Инвентаризация источников загрязнения атмосферы

Все о составе, содержании и согласовании проекта предельно-допустимых выбросов, Инвентаризация источников выбросов

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Стилизация точечных источников

Сообщение Wespe » 05 сен 2011, 22:18

Олег писал(а):
ЛёхаСолнышкин писал(а):Что в вашем понятии эффективный диаметр??
5.5. Значение максимальной суммарной концентрации см (мг/м3) от N расположенных на площадке близко друг от друга (см. п. 5.4) одиночных источников, имеющих равные значения высоты, диаметра устья, скорости выхода в атмосферу и температуры газовоздушной смеси...
Эффективный диаметру источника выброса Dэ, (м), который определяется по формуле Dэ = D корень из N (5.25), для прямоугольных источников Эффективный диаметр устья Dэ (м) определяется по формуле Dэ = (2 a b) / (a + b) (2.39) (ОНД-86)
Олег, так источник то все равно работает один... Ниче не ухудшается и ниче на рассеивание не влияет... (а если и влияет, то по результатам я энтого не вижу).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Стилизация точечных источников

Сообщение Wespe » 05 сен 2011, 22:20

Олег писал(а):
Wespe писал(а):Так и делал, но чуть-чуть засомневался
А как диаметр - если эффективный, при объеме ГВС на одну трубу ухудшите рассеивание за счет скорости, если объем ГВС на все трубы снизите концентрации за счет объема. Если одновременно работает одна труба - взял бы точечный, с координатами одного из источников.
Угу... какого? Если они плечом к плечу, то пофиг конечно, а если разбежка в десятки метров? (тут мне тоже по фиг в конкретной ситуации, жилая зона в районе марса, но тем не менее, в принципе то...).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
antony4
Прохожий
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:27
Откуда: Томск
Благодарил (а): 4 раза

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение antony4 » 31 авг 2012, 03:40

Не могу никак найти: как расчитать или какие указывать газовоздушные характеристики источников типа сварочных работ, резки металлов, малярных работ - все на открытом воздухе... не подскажите что делать?
А ситуация у меня следующая: на стройплощадке куча сварочных работ, резки металлов абразивными кругами, малярные работы. Всё это передвигается по стройке - по согласованию с РПрН решили всю площадку стилизовать как один площадной источник с точечными выделениями, НО параметры газовоздушной смеси этих точечных источников надо указать.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение Wespe » 31 авг 2012, 07:14

antony4 писал(а):Не могу никак найти: как расчитать или какие указывать газовоздушные характеристики источников типа сварочных работ, резки металлов, малярных работ - все на открытом воздухе... не подскажите что делать?
А ситуация у меня следующая: на стройплощадке куча сварочных работ, резки металлов абразивными кругами, малярные работы. Всё это передвигается по стройке - по согласованию с РПрН решили всю площадку стилизовать как один площадной источник с точечными выделениями, НО параметры газовоздушной смеси этих точечных источников надо указать.

Полный бред... Что значит -
один площадной источник с точечными выделениями
!? :? faceoff Для площадных источников, они же неорганизованные ИЗА, в Вашем случае вообще без вариантов, - параметры ГВС НЕ УКАЗЫВАЮТСЯ! У Вас - тупо масса источников выделения стилизованных как неорганизованный источник выброса...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Kotucheny
Бывалый
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 18:30
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение Kotucheny » 31 авг 2012, 07:38

площадной источник с точечными выделениями
Это где ж такое мощное определение вида источника ваши подсказчики нашли?
Изображение
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
antony4
Прохожий
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:27
Откуда: Томск
Благодарил (а): 4 раза

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение antony4 » 31 авг 2012, 09:04

Из справочника к программе ЭРА-воздух (Новосибирск):

В верхней таблице отражаются ИЗА следующих типов (их обозначение отображается в графе Тип):
- Точечный источник (тип Т).
- Линейный источник первого типа см. пункты 3.1-3.4 ОНД-86 - аэрационный фонарь (тип Л1).
- Линейный источник второго типа см. пункт 3.5 ОНД-86 -аппроксимация отдельных источников с близкими параметрами (тип Л2).
- Площадной источник первого типа - выброс осуществляется равномерно со всей открытой поверхности источника (тип П1). Например, зеркало пруда отстойника.
- Площадной источник второго типа - выброс осуществляется из отдельных источ-ников, расположенных равномерно на некоторой площади и имеющих одинаковые значения среднего объема газовоздушной смеси (ГВС), средней температуры ГВС и координаты X1, Y1 центра симметрии источников (тип П2). Например, дыхательная арматура, установленная на резервуарах сырьевого или товарного парка, печные трубы поселка.

Ребят, если без комментариев, у сварочных работ на открытом воздухе нет параметров газовоздушной смеси?

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение Smileman69 » 31 авг 2012, 09:16

antony4 писал(а):Ребят, если без комментариев, у сварочных работ на открытом воздухе нет параметров газовоздушной смеси?

Да, их нет.
Параметры газовоздушной смеси есть у источников с организованным выбросом.
Методическое пособие писал(а):Под организованным выбросом понимается выброс, поступающий в атмосферу через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы...

Методическое пособие писал(а):К неорганизованным источникам относятся оборудование и технологические процессы, расположенные в производственных помещениях, не оснащенных вентиляционными установками, а также расположенные на открытом воздухе (например, передвижные сварочные посты, пилорамы и т.д.).
Последний раз редактировалось Smileman69 31 авг 2012, 09:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение Wespe » 31 авг 2012, 09:21

antony4 писал(а):- Площадной источник второго типа - выброс осуществляется из отдельных источ-ников, расположенных равномерно на некоторой площади и имеющих одинаковые значения среднего объема газовоздушной смеси (ГВС), средней температуры ГВС и координаты X1, Y1 центра симметрии источников (тип П2). Например, дыхательная арматура, установленная на резервуарах сырьевого или товарного парка, печные трубы поселка.
Ребят, если без комментариев, у сварочных работ на открытом воздухе нет параметров газовоздушной смеси?

Если без комментариев, то надо вообще-то знать, чем отличается совокупность точечных организованных источников выбросов
дыхательная арматура, установленная на резервуарах сырьевого или товарного парка, печные трубы поселка
, то есть источников выбросов, оборудованных специально сооруженными газоходами, воздуховодами и трубами, которые для удобства расчётов позиционируются как площадной источник и источники, выброс от которых, поступает в атмосферу в виде ненаправленных потоков газа... У Ваших сварочных постов, малярных работ, резки металла есть специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы через которые загрязнённый воздух поступает в атмосферу?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
antony4
Прохожий
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:27
Откуда: Томск
Благодарил (а): 4 раза

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение antony4 » 31 авг 2012, 09:38

Вот подскажите какой тип тогда выбрать? Или мне просто надо другую программу покупать? ob_stenu с таким видом загрязнения воздуха

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение Wespe » 31 авг 2012, 09:42

antony4 писал(а):Вот подскажите какой тип тогда выбрать? Или мне просто надо другую программу покупать? ob_stenu с таким видом загрязнения воздуха

если называть вещи своими именами... площадной первого типа, неужели непонятно...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Kotucheny
Бывалый
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 18:30
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: [Инвентаризация] Стилизация источников

Сообщение Kotucheny » 31 авг 2012, 09:54

antony4 писал(а):Ребят, мне кажется или вы просто умничаете?
Вот подскажите какой тип тогда выбрать? Или мне просто надо другую программу покупать? ob_stenu с таким видом загрязнения воздуха

Совокупность точечных не нужно путать с площадным источником. Вы не правильно себе это представляете. Это раз.
Два - программа по расчету выбросов реализует расчет рассеивания для 8 типов источников. Стоянка машин будет неорганизованный источник, тип 3, высота 5м. Для сварки и окраски я бы взяла высоту 2 метра.
Изображение
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит


Вернуться в «Проект ПДВ и Инвентаризация»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности