Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Wespe » 12 дек 2011, 19:54

Олег писал(а):
Wespe писал(а):А... расчетными... "нет сынок, это фантастика"
Имеют если есть утвержденный сводный проект по региону или городу.
1. Ссылку на НПА, устанавливающий порядок такий действий;
2. А что будет ежели найдутся противоречия между этими (абсолютно бредовыми на мой личный взгляд) расчетными концентрациями и концентрациями гидромета?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Олег
Профи
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:21
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Олег » 12 дек 2011, 19:58

СПб 2005 год
3. Расчеты загрязнения атмосферы и предложения по нормативам ПДВ предприятия
- данные о фоне по остальным загрязняющим веществам, содержащимся в выбросах объекта, для которого устанавливаются нормативы выбросов, и по контролируемым Росгидрометом веществам в случаях, когда не выполняются условия, необходимые для определения значений фона [55] (при наличии в городе функционирующей в оперативном режиме системы сводных расчетов загрязнения атмосферы выбросами промышленности и автотранспорта) - запрашиваются в территориальных органах Ростехнадзора;

Аватара пользователя
Олег
Профи
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:21
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Олег » 12 дек 2011, 20:01

Я говорю в теории, на практике мы этого не используем, во-первых данные очень не достоверны, во-вторых очень быстро устаревают, а проекты разрабатываются крайне редко.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Wespe » 12 дек 2011, 20:07

Олег писал(а):СПб 2005 год
3. Расчеты загрязнения атмосферы и предложения по нормативам ПДВ предприятия
- данные о фоне по остальным загрязняющим веществам, содержащимся в выбросах объекта, для которого устанавливаются нормативы выбросов, и по контролируемым Росгидрометом веществам в случаях, когда не выполняются условия, необходимые для определения значений фона [55] (при наличии в городе функционирующей в оперативном режиме системы сводных расчетов загрязнения атмосферы выбросами промышленности и автотранспорта) - запрашиваются в территориальных органах Ростехнадзора;
Так как Метпособие никоим образом не относится к нормативно-правовым актам, то эти его положения, при всем моем уважении к метпособию в целом, можно рассматривать... а можно и не рассматривать...

P.S.
Немного по офф-топю, уже на эту тему офф0-топил, но повторюсь - концентрации полученные расчтным путем и концентрации определенные на постах и лабораториями предприятий при контроле макс.приземных концентраций на границе СЗЗ и ЖЗ отличаются как земля и небо в большинстве случаев.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Wespe » 12 дек 2011, 20:08

Олег писал(а):Я говорю в теории, на практике мы этого не используем, во-первых данные очень не достоверны, во-вторых очень быстро устаревают, а проекты разрабатываются крайне редко.
Вот это верно. Плюс надо еще учесть, что каждый ПДВ, на базе которого составляются сводные расчеты это как правило априори невозможное сочетание нереального совпадения максимальных выбросов...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ

Сообщение Wespe » 12 дек 2011, 23:15

Tamaz писал(а):Уважаемые коллеги, при расчёте максимальных выбросов от резервуарного парка эксперт выставил замечание, что в расчёте рассейвания не учтены выбросы от других резервуаров в которых не осуществлается закачка (малое дыхание). Были ли у вас подобные случай и как выйти из этой ситуации.
Так как не имею большого опыта, Надеюсь на вашу помощь.
Так а что Вам мешает по большому счету учесть выбросы от этих самых резервуаров с "малым" дыханием?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Nataprim
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Nataprim » 20 май 2013, 09:34

Выполнили раздел ООС "Реконструкция котельной". Котельная расположена на территории нефтебазы. Расчет рассеивания выполнен с учетом фона. Эксперт требует выполнить расчет рассеивания с учетом существующих источников нефтебазы. Ответ, что они уже учтены в фоне, ее не удовлетворил. Говорит, что фон - это среднее значение по городу и я Вас прошу сделать расчет и учесть источники нефтебазы. Заказчик предоставил перечень и кол-во ЗВ, разрешенных к выбросу (из тома ПДВ). Подскажите мои дальнейшие действия....

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Hunter » 20 май 2013, 11:11

Nataprim писал(а):Выполнили раздел ООС "Реконструкция котельной". Котельная расположена на территории нефтебазы. Расчет рассеивания выполнен с учетом фона. Эксперт требует выполнить расчет рассеивания с учетом существующих источников нефтебазы. Ответ, что они уже учтены в фоне, ее не удовлетворил. Говорит, что фон - это среднее значение по городу и я Вас прошу сделать расчет и учесть источники нефтебазы. Заказчик предоставил перечень и кол-во ЗВ, разрешенных к выбросу (из тома ПДВ). Подскажите мои дальнейшие действия....

Для расчета рассеивания необходимо учесть только идентичные ЗВ нефтебазы и группы суммации ими образуемые, если таковых нет, то соответственно и расчет делать не надо.
Ищущий да обрящет...

Nataprim
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Nataprim » 20 май 2013, 11:56

Идентичные вещества имеются. Дело в том, что выбросы даны суммарные. Нужно запросить ЗВ от источников,их параметры и координаты? Ведь иначе я не смогу рассчитать?

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Сообщение Wespe » 20 май 2013, 14:03

Nataprim писал(а):Идентичные вещества имеются. Дело в том, что выбросы даны суммарные. Нужно запросить ЗВ от источников,их параметры и координаты? Ведь иначе я не смогу рассчитать?

Естественно.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности