Учет существующих источников при рассчете рассеивания

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

paoleta
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:07
Откуда: UU
Благодарил (а): 1 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение paoleta » 07 фев 2011, 09:14

))) у нас инж-экол. обоснования в подобных случаях никто никогда не делал, справку понятно и замеры шума уже организовали. А вот по конкретному разрыву от гаражей до места посадки домов - мы с вами так и вернулись к исходной позиции - обосновывать все же придется расчетом, и метраж определенный соблюсти.
Солидарна с вами, в том что учитывать будем в разумных пределах (щас как раз ищу их - эти пределы...там такое хаотичное загромождение - что не сразу поймешь где все это начинается и когда закончится... они там занимают территорию в радиусе под сотню метров, по крайней мере, вдоль двух границ моего участка)...

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение Hunter » 07 фев 2011, 09:24

По конкретной величине разрыва без расчетов рассеивания не обойтись в данном случае - фон не спасет. А санитары заставят еще и шум считать. Все как в СанПиНе...
Ищущий да обрящет...

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 07 фев 2011, 10:06

Hunter писал(а):По конкретной величине разрыва без расчетов рассеивания не обойтись в данном случае - фон не спасет. А санитары заставят еще и шум считать. Все как в СанПиНе...
Это да.. нужно наверное будет доказать что участок размещения жилого дома не входит в ни в чью СЗЗ.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение BelKa » 07 фев 2011, 11:06

paoleta писал(а):а с др. стороны в том же СанПиН обязательно ткнут пальцем на абзатц про подтверждение всех этих разрывов расчетом) dumay ... похоже, придется считать... может еще есть к-л варианты?
Забудьте Вы про этот СанПиН. Он на такие объекты как жилой дом не распространяет своего действия (согласно п.1.2), т.е. его нельзя цитировать и указывать на какие-то там требования и разрывы применительно к Вашему объекту.

Инженерно-экологические изыскания нужны, но это прежде всего: категория земель (наложены ли кем, например, в данном случае, гаражным коооперативов, на эти земли ограничения на строительство жилья), далее анализ почв, справка об отсутствии полезных ископаемых, о уровне фонового загрязнения, о шуме и т.п.

И никаких дополнительных фантазий о расчетах рассеивания по объектам, по которым Вы даже полную информацию собрать не сможете (так... гаражи посчитали, а предприятие за ними, а дальше все гаражи, автодороги и предприятия в городе и т.п.). К таким расчетам уже можно вполне обоснованно придраться и раскритиковать.

paoleta
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:07
Откуда: UU
Благодарил (а): 1 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение paoleta » 07 фев 2011, 11:33

BelKa писал(а): Забудьте Вы про этот СанПиН. Он на такие объекты как жилой дом не распространяет своего действия (согласно п.1.2), т.е. его нельзя цитировать и указывать на какие-то там требования и разрывы применительно к Вашему объекту.
Действительно, на дом не распространяется, но мы и не от дома разрывы хотим обозначить... Нам нужно ответить на вопрос - на каком таком расстоянии от существующих гаражей мы можем посадить дом. Да, по стоянкам есть табличка СанПиНа (кстати в предисловии к ней написано: Разрыв от стоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по табл..., а уже в самой таблице указывается только Открытые автостоянки и паркинги....), но в то же время, есть указание на необходимость выполнения расчетов для принятия разрыва.
На данный момент я все же посчитала рассеивание от ближайших рядов гаражей - до перспективного дома доходит мах 0,24ПДК по СО, справки по фону пока нет - но есть подозрения что по СО будет превышение. И что все это дает ... принять разрыв по таблице, приложив расчет?

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение BelKa » 07 фев 2011, 13:03

paoleta писал(а): справки по фону пока нет - но есть подозрения что по СО будет превышение. И что все это дает ... принять разрыв по таблице, приложив расчет?
Срочно в Росгидромет и договаривайтесь о проведении замеров на месте предполагаемого дома. Превышение по фону - жилье размещать в таком районе нельзя. Самим платить за справку с превышениями - это уже слишком. Пусть такие справки оплачивают те, кто против строительства Вашего дома.

paoleta
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:07
Откуда: UU
Благодарил (а): 1 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение paoleta » 07 фев 2011, 13:10

Не знаю скажу ли я сейчас страшную вешь - но в той справке которую я держала в руках - (для другого объекта, но район города тот же) - было написано - среднее по городу, период наблюдений 2005-2009 г. - это у них пока свежие данные...

paoleta
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:07
Откуда: UU
Благодарил (а): 1 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение paoleta » 07 фев 2011, 13:15

BelKa, а если заказывать замеры, то по каким в-вам? ... может и правда поможет))))

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение BelKa » 07 фев 2011, 13:43

paoleta писал(а):BelKa, а если заказывать замеры, то по каким в-вам? ... может и правда поможет))))
Тут надо ехать в Росгидромет и общаться. Практически во всех городах количество стационарных постов наблюдения недостаточно для интерполяции. Вот и практикуются замеры на так называемых передвижных постах непосредственно по месту. В любом случае справка нужна такая, чтоб без превышений. Раз у нас не промпредприятие, то достаточно запросить по основным: азота диоксиду и углерода оксиду, а дальше уже все зависит от обстановки в городе, почитайте ежегодник ГГО им.Воейкова в нем и стационарные посты расставлены (можно сориентироваться как далеко пост от места строительства и аргументировать запрос этим фактом) и про обстановку указывается.

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение BelKa » 07 фев 2011, 17:58

Теперь немного пространный ответ, почему гаражи не надо считать.

Законодательство у нас достаточно справедливое – каждый сам за себя. Вы не отвечаете за нарушения закона, которое совершают другие или собираются совершать.

У Вас есть задание на проектирование, там землеотвод, техусловия, различного рода ограничения: красные линии и т.п. Вот и разрабатывайте Ваш проект так, чтобы он соответствовал всем требованиям действующего законодательства, в том числе санитарного и экологического.
Жилой дом можно будет размещать в любом месте, которое допустимо действующей градостроительной документацией, если же весь Ваш землеотвод – селитебная территория, то в любом месте, ограниченном на генплане только красными линиями. При этом требования по санитарно защитным зонам и разрывам, предъявляемые к сторонним предприятиям, Вас не касаются. Только, если эти предприятия ранее наложили ограничения и закрепили их градостроительными решениями, но тогда бы Вам и разрешение на проектирование не выдали бы. Всякие там проекты ПДВ, проекты СЗЗ, согласованные экологами и санврачами, в учет приниматься не могут, т.к. предприятия не довели их до градостроительных решений, т.е. это были только их планы и прожекты и отношения к Вашему жилому дому уже не имеют.

Если у Вас нет разрешения на проектирование на территории гаражей и если у Вас нет специальной лицензии Росгидромета, то выполнять подобные расчеты Вы вообще не имеете права.

А как же гаражи должны были обеспечить требования санитарного законодательства о разрывах до жилья? У гаражей есть землеотвод, и если в пределах землеотвода все санитарные и экологические требования (сейчас или в перспективе строительства рядом жилого дома) выполнить нельзя, то Руководству гаражей необходимо было обратиться в муниципалитет, получить задание на проектирование санитарно защитной зоны, заплатить проектировщикам, согласовать его со всеми инстанциями, закрепить разрывы градостроительным решением и платить муниципалитету арендную плату в связи с тем, что муниципалитет уже не может использовать эти земли на полную катушку. Это по закону, конечно, но так никто старается не делать: кому охота платить арендную плату просто так за пустырь (жилого дома-то пока нет). А потом включают «дурочку»: нельзя строить дом – тут у меня разрывы должны быть и следует попытка переложить проблему с больной головы на здоровую. Тут вина только Руководства гаражей (предприятия). Не хотел бы проблем, заказывал бы проект СЗЗ проектировщикам, получал бы градостроительные решения и платил бы свою арендную плату за землю, решил сэкономить – получай проблемы: двигай и сноси свои гаражи как хочешь, но разрывы обеспечь. Тут решения принимало Руководство гаражей, оно же и должно отвечать.

Это кстати в тенденции современного законодательства: само предприятие принимает решения разрабатывать ему проект СЗЗ или не разрабатывать. Всех в обязательном порядке заставлять это делать больше не будут – по желанию, пожалуйста. Могут быть проблемы с жильем в санзоне в ближайшей перспективе, не жлобись – заказывай проект СЗЗ и главное доводи все до градостроительных решений!

paoleta
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:07
Откуда: UU
Благодарил (а): 1 раз

Re: Атмосфера. Учет существующих источников.

Сообщение paoleta » 08 фев 2011, 04:33

Абсолютно согласна, и на стадии разработки проектной документации (когда есть град план, АПЗ и прочие доки с установленным видом использования зем. уч и ограничениями застройки) все свои аргументы строю по той же схеме. Но в данном случае, есть только земельный участок в собственности, в нем не указано под какой объект этот участок, в зем. деле - только категория земель. И все))) Проще говоря гаражники на наш участок не претендуют, да и, понятное дело, права не имеют - он в собственности, другие организации тоже, но для того, чтоб строить, мы хотим сейчас как раз и обозначить все линии ограничения застройки и понять на какой части нашей земли можно безопасно построить жилье. После совещания по данному вопросу с экспертами РПН, пришли к выводу, что естессно, сделаем замеры шума, как обычно почва, радиация, фон запросим, а вот гаражи, чтоб видеть локальную картину рассеивания попробовать посчитать (конечно, это будет ориентировочный расчет). Я не считаю, что это лучшее и единственно верное решение, а как иначе, когда больше неначто опереться?
А по поводу того, что гаражи должны были позаботиться о должном оформлении своих разрывов (как правило у них оформлена земля строго под гаражом) - я уже пыталась бодаться с санитарами в похожих случаях - и со временем поняла, что это нелегкий долгий путь, а чужой судебный опыт показал, что не всегда верный. Все доводы основываются на том, что кто пришел последним, должен доказать, что он может заниматься такой-то деятельностью в данном месте, что в общем - логично, но не всегда справедливо.


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности