Принцип приоритетности веществ

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия

Сообщение bvn » 26 авг 2011, 13:36

u_sofia писал(а):Поставлю вопрос иначе. В СанПиН по СЗЗ говориться о том что "4.1. Установление размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств проводится при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, с учетом результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта."
Т.о. санитары говорят о том что в составе проекта СЗЗ должна быть программа натурных исследований. В соответствии с письмом РНП о разъяснении изменений №3 натурные исследования отменены! Т.е. если сослаться на письмо то я нарушу СанПиН? но письмо обязательно для исполнения сотрудниками РПН, как быть?
Все верно СЗЗ устанавливается на основании проекта и замеров, но она устанавливается в 2 этапа: расчетная (предварительная) на основании проекта и окончательная на основании замеров, которые теперь проводятся только в ходе производственного контроля и надзора.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия

Сообщение СветВладиславна » 26 авг 2011, 23:09

u_sofia писал(а):Оценка риска проводится для 1-2 класса предприятий у меня предприятие 3 класса и ни какая оценка риска мне не нужна, но (!) план-график натурных замеров санитары просят составить в соответствии с этим руководством, я считаю это не совсем обоснованным требованием. В СанПиН 1200-03 говориться о том что должна быть программа наблюдений в составе проекта но не говориться о том как он должен быть составлен, вот тут то можно замечания писать без конца, как грамотно остаять свое мнение и отбиться от проведения ранжирования?
Р 2.1.10.1920-04 Руководство по оценке риска - фтопку - это только для 1 и 2 класса, по поводу всего остального я с инспектором согласна, если уж Вы составили план мониторинга, то он конечно должен быть как-то обоснован.
Поэтому снимая замечание по данному вопросу, я бы обосновала составленный Вами план мониторинговых измерений: расчетом рассеивания, акустическим расчетом, ну хотят еще и с учетом общего уровня загрязнения атмосферы, ну значит учтите и это, тут сложно поспорить, я еще обосновываю градостроительной ситуацией и наибольшим валовым вкладом. А ранжирование так и пишите, что не проводилось, т.к. не требуется и ссылайтесь на СанПин (именно он является главным и в Вашем случае единственным документом, которому Ваш проект обязан соответствовать).

Так же bvn дело говорит !!! :) Не вздумайте обременять предприятие 30-ти кратными измерениями на каждый ингредиент !!!! (если конечно у Вас не собственная лаборатория :wink: )
изм.№3 писал(а):Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Из пункта 4.3 главы IV "Установление размеров санитарно-защитных зон" исключить слова "систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать исследований на
каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух".
Поэтому считаю, что план натурных измерений делать все же нужно (п.4.1 - действительно еще не отменили :) ), однако в графе "периодичность" пишите "согласно плану производственного контроля".

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия

Сообщение u_sofia » 29 авг 2011, 03:34

СветВладиславна план график замеров был обоснован, в график были включены все вещества по которым проводились детальные расчеты. В замечаниях написали что не правильно был выбран перечень, т.е. без учета ранжирования и переодичность замеров тоже не правельная, т.к. в СанПиН написано 30 дней исследований а я написала про производственный контроль. Вообще про переодичность спорить сложно т.к. санитары со своей стороны правы, ибо если читать внимательно санпин и не выдергивать от туда отдельные фразы то получается что потверждение соблюдение гигиенических нормативов в ходе произв контроля и надзорных мероприятий ТОЛЬКО для предприятий 1 и 2 класса опасности!
Вот смотрите п.4.2. СанПиН
Установление, изменение размеров установленных санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II класса опасности осуществляется Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации на основании:
- предварительного заключения Управления Роспотребнадзора по субъекту Российской Федерации;
- действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;
- экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.), выполненной аккредитованными организациями;
-Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Это единственный пункт в СанПиН который об этом говорит.
А вот п. 4.5. СаНПиН говорит о том что для УМЕНЬШЕНИЯ размера СЗЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ предприятий проводить замеры 30 дней!
Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V классов опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений;
Только письмо о разъяснениях говорит что для всех предприятий годовые замеры не требуются! Но что такое письмо и что такое СанПиН!!

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия

Сообщение СветВладиславна » 29 авг 2011, 13:38

u_sofia писал(а):СветВладиславна план график замеров был обоснован, в график были включены все вещества по которым проводились детальные расчеты. В замечаниях написали что не правильно был выбран перечень, т.е. без учета ранжирования и переодичность замеров тоже не правельная, т.к. в СанПиН написано 30 дней исследований а я написала про производственный контроль. Вообще про переодичность спорить сложно т.к. санитары со своей стороны правы, ибо если читать внимательно санпин и не выдергивать от туда отдельные фразы то получается что потверждение соблюдение гигиенических нормативов в ходе произв контроля и надзорных мероприятий ТОЛЬКО для предприятий 1 и 2 класса опасности!
Вот смотрите п.4.2. СанПиН
Установление, изменение размеров установленных санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II класса опасности осуществляется Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации на основании:
- предварительного заключения Управления Роспотребнадзора по субъекту Российской Федерации;
- действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;
- экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.), выполненной аккредитованными организациями;
-Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Это единственный пункт в СанПиН который об этом говорит.
А вот п. 4.5. СаНПиН говорит о том что для УМЕНЬШЕНИЯ размера СЗЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ предприятий проводить замеры 30 дней!
Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V классов опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений;
Только письмо о разъяснениях говорит что для всех предприятий годовые замеры не требуются! Но что такое письмо и что такое СанПиН!!
u_sofia, а сколько у Вас в итоге веществ и сколько расч. точек забито в план мониторинга ??? Попробую Вам на цифрах объяснить.....
Возможно и инспектору как раз именно это и не нравится.....

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия

Сообщение u_sofia » 29 авг 2011, 14:25

Всего у меня 15 веществ из них 11 веществ детальные расчеты рассеивания не целесообразны т.к. См меньше 0,1, для плана графика я брала оставшиеся 4 вещества в том числе: азота диоксид, углерод (сажа), Алканы С12-С19 и пыль неорганическая 70-20% двуокиси кремния.
Расчетные точки взяты 4 на границе расчетной СЗЗ по 4 направлениям сторон света. Жилая застройка только с юга. Например вот так: В 100 м в южном направлении на границе расчетной СЗЗ в направлении ЖЗ.
Обоснование описала вот так:
Отбор проб атмосферного воздуха и исследования в ходе реализации программы производственного контроля должны проводиться на базе испытательной лаборатории, признанной компетентной для выполнения испытаний в необходимой области деятельности (области аккредитации). Период проведения измерений, время проведения уточняются с аккредитованной лабораторией на договорной основе.
В соответствии с п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (Новая редакция), для натурных исследований и измерений выбраны вредные производственные факторы, уровни которых за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК (ПДУ).
Реализация рекомендуемой программы лабораторных и инструментальных иссле-дований и измерений позволит получить объективные данные об уровнях негативного воздействия на окружающую среду от деятельности предприятия
Периодичность контроля 1 раз в 12 месяцев.
Вот как то так. Замечания как я уже писала были о том что не провела ранжирование и не выбрала приоритетные вещества (ссылка на руководство по оценке риска), переодичность контроля не соответствует п. 4.5 СанПиН (не менее 30 исследований на каждый ингридиент).

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия

Сообщение СветВладиславна » 29 авг 2011, 15:00

u_sofia писал(а):Всего у меня 15 веществ из них 11 веществ детальные расчеты рассеивания не целесообразны т.к. См меньше 0,1, для плана графика я брала оставшиеся 4 вещества в том числе: азота диоксид, углерод (сажа), Алканы С12-С19 и пыль неорганическая 70-20% двуокиси кремния.
Расчетные точки взяты 4 на границе расчетной СЗЗ по 4 направлениям сторон света. Жилая застройка только с юга. Например вот так: В 100 м в южном направлении на границе расчетной СЗЗ в направлении ЖЗ.
Обоснование описала вот так:
Отбор проб атмосферного воздуха и исследования в ходе реализации программы производственного контроля должны проводиться на базе испытательной лаборатории, признанной компетентной для выполнения испытаний в необходимой области деятельности (области аккредитации). Период проведения измерений, время проведения уточняются с аккредитованной лабораторией на договорной основе.
В соответствии с п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (Новая редакция), для натурных исследований и измерений выбраны вредные производственные факторы, уровни которых за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК (ПДУ).
Реализация рекомендуемой программы лабораторных и инструментальных иссле-дований и измерений позволит получить объективные данные об уровнях негативного воздействия на окружающую среду от деятельности предприятия
Периодичность контроля 1 раз в 12 месяцев.
Вот как то так. Замечания как я уже писала были о том что не провела ранжирование и не выбрала приоритетные вещества (ссылка на руководство по оценке риска), переодичность контроля не соответствует п. 4.5 СанПиН (не менее 30 исследований на каждый ингридиент).
u_sofia, но ты ж сама понимаешь, что ранжирование здесь точно не нужно !!! Как и 30 исследований .... бред ... у нас даже у тех у кого были прописаны 30 исследований на каждый ингредиент (кто закл. получил еще до изменений)...сейчас быстренько делают квартальные замеры и бегут утверждать, и все прекрасно согласовывают !!!!
Если бы твое предприятие делало замеры у нас в городе, то им это обошлось бы примерно в: 4 вещества*800руб (стоимость 1 вещества)*4 точки*30 дней=384 тыс.руб.
......

Не знаю, надо тебе или нет, но я обосновываю мониторинг примерно так:
Выбор точки лабораторных исследований атмосферного воздуха и инструментальных измерений уровней шума осуществлялся исходя из градостроительной ситуации расположе-ния промплощадки:
- в северном, северо-восточном, в восточном направлениях граница расчетной (пред-варительной) СЗЗ проходит по территориям промышленных предприятий (промзона Пред-портовая), отбор проб в данных направлениях не целесообразен.
- в южном, юго-западном, в западном направлениях (направления ближайшей жилой и селитебной застройки), производить отбор проб атмосферного воздуха, так же не целесооб-разно, т.к. граница СЗЗ в данных направлениях располагается в непосредственной близости от кольцевой автодороги, следовательно, основной вклад в загрязнение атмосферы, при се-веро-восточном направлении ветра, будет вносить именно она, а так же выбросы промзоны Предпортовая и многолиниевая полоса железнодорожных путей (Октябрьская Железная до-рога).
Поэтому расположение точки лабораторных исследований атмосферного воздуха и ин-струментальных измерений уровней шума предлагается точка, с минимальным влиянием посторонних источников воздействия на окружающую среду:
(•) 1: в 2 м от въездных ворот.
Перечень загрязняющих веществ для отбора проб проводился с учетом расчетных кон-центраций полученных после реконструкции котельной. Максимальными концентрациями на границе расчетной СЗЗ являются – 0,20 ПДК по диметилбензолу (Ксилолу); 0,10 ПДК по азоту диоксиду, несмотря на то, что расчетная концентрация по углероду оксиду незначи-тельна - 0,05 ПДК, данное вещество включено в лабораторные исследования, т.к. вклад в валовый выброс участка по углероду оксиду составляет 72,4 % . Производить отбор проб по диметилбензолу (Ксилолу), не целесообразно, т.к. данное вещество выделяется при проведении косметического ремонта зданий и сооружений, работы кратковременные и эпизодические.
Поэтому отбор проб атмосферного воздуха предлагается по следующим веществам:
 азота диоксид,
 углерод оксид.

Проведение мониторинговых исследований уровней шума необходимо осуществлять в той же точке.

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия

Сообщение u_sofia » 29 авг 2011, 16:10

СветВладиславна спасибо за помощь!
Я прекрасно понимаю что ранжирование это бред, но пока не могу найти достойного ответа на это замечание, ровно и как на замечание про 30 исследований, ибо тут санитары сослались на пункт из СанПиНа, в свою очередь чтобы это опровергнуть я могу сослаться только на письмо РПН о разъяснениях изм №3. но санпин главнее этого письма(( пока попробую сослаться на него посмотрим что напишут... За пример обоснования спасибо попробую описать так же, но это все на усмотрение эксперта, т.к. официальных документов по составлению ПГ нет и поэтому как бы грамотно ты не обосновал его, к плану графику можно придраться всегда.... Замечания все которые описаны в этой теме слово в слово я получила уже по второму проекту, боюсь что это уже статистика(((

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Программа натурных измерений

Сообщение u_sofia » 13 сен 2011, 07:50

Коллеги! Нужна ваша помощь, кто сталкивался с ранжированием химических веществ по токсическим эффектам в соответствии с п.4.7. Руководства по оценке риска? Может у кого то есть раздел из "Оценки риска для здоровья населения" по выбору приоритетных веществ?
Или может просто кто то подскажет как определить весовой коэфициент для оценки канцерогенных эффектов по фактору канцерогенного потенциала?

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Программа натурных измерений

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 13 сен 2011, 08:57

u_sofia писал(а):Коллеги! Нужна ваша помощь, кто сталкивался с ранжированием химических веществ по токсическим эффектам в соответствии с п.4.7. Руководства по оценке риска? Может у кого то есть раздел из "Оценки риска для здоровья населения" по выбору приоритетных веществ?
Или может просто кто то подскажет как определить весовой коэфициент для оценки канцерогенных эффектов по фактору канцерогенного потенциала?
Не имеете права проводить данную работу. т.к. нет аккредитации соответствующей.
Arbeit Macht Frei

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 13 сен 2011, 09:17

Так а если без "права" и по делу может кто нибудь чего нибудь сказать?

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 13 сен 2011, 09:53

РД 52.04.186-89 2.4. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПЕРЕЧНЯ ВЕЩЕСТВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ
Площадь города ставим площадь зоны влияния вашего предприятия.
Используем данные расчетов только вашего предприятия.
Всё. И никакого ранжирования и использования Руководства по оценке риска.

А да.... http://www.complexdoc.ru/ntdtext/546349
В соответствии с РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" принцип выбора вредных веществ и составления списка приоритетных веществ основан на использовании параметра потребления воздуха (ПВ).

Но, как правило, в список приоритетных веществ входят такие вредные вещества, как пыль (взвешенные вещества), диоксид серы, диоксид и оксид азота, оксид углерода, которые принято называть основными, а также различные специфические вещества, выбрасываемые отдельными производствами, предприятиями, цехами.

Кроме веществ, приоритет которых установлен по РД 52.04.186-89, в обязательный перечень контролируемых веществ включаются:

- растворимые сульфаты - в городах с населением более 100 тыс. жителей;
- формальдегид и соединения свинца - в городах с населением более 500 тыс. жителей, поскольку эти примеси в большом количестве выбрасываются автомобилями;
- металлы - в городах с предприятиями черной и цветной металлургии;
- бенз(а)пирен - в городах с населением более 100 тыс. жителей и в населенных пунктах с крупными источниками выбросов;
- пестициды - в городах, расположенных вблизи крупных сельскохозяйственных территорий, на которых используются пестициды.

Наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха в системе производственного экологического мониторинга проводятся как в производственной зоне, так и на границах санитарно-защитной зоны и за ее пределами.

Для постов наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха ГОСТ 17.2.3.07-86 «Правила контроля воздуха населенных пунктов» устанавливает четыре программы наблюдений:
- полную (ежедневные наблюдения в 1, 7, 13 и 19 ч с получением информации о среднесуточных и разовых концентрациях вредных веществ);
- неполную (ежедневные наблюдения в 7, 13 и 19 ч с получением информации о разовых концентрациях вредных веществ);
- сокращенную (наблюдения в 7 и 13 ч при температуре воздуха ниже –45°С в местах, где содержание примесей низкое);
- суточную (непрерывный отбор длч определения проб для определения среднесуточных концентраций вредных веществ).

Выбор исследуемых примесей осуществляется в зависимости от количества выбросов этих веществ, их класса опасности, размера города, рассеивающей способности атмосферы конкретного района. Считается, что при незначительных объемах выбросов, когда приземные концентрации близки к фоновым, наблюдения нецелесообразны.

В соответствии с РД 52.04.186-89 при подфакельных наблюдениях место отбора проб выбирают с учетом ожидаемых наибольших концентраций примесей на расстояниях 0,5; 1; 2; 3,..., 10 км от границы санитарно-защитной зоны и конкретного источника загрязнения с подветренной стороны от него. За пределами санитарно-защитной зоны общее количество мест наблюдений устанавливается с учетом мощности источника и технической возможности проведения измерений.
Arbeit Macht Frei


Вернуться в «Оценка риска для здоровья населения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности