Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

ecolog.biz
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:59
Откуда: Республика Беларусь
Благодарил (а): 4 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение ecolog.biz » 26 ноя 2013, 00:06

Ее аргумент, так в "Экологе", так делают все и вы так делайте, никакие аргументы (письма, онд, метпособия) не действуют. В Беларуси нет известных мне нормативов по этому поводу. И еще "Ваша программа плохая, не считайте по ней" (это про "Эко-центр") :?

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Admin » 26 ноя 2013, 03:06

таких "экспертов" надо гнать поганой метлой, эти слова можно расценить "я тупая, я ничего кроме одной программы не знаю, другие учить не хочу"
Изображение

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение machineman » 26 ноя 2013, 06:35

Ну, к сожалению, такое иногда присутствует - что поделаешь, человек новизны или неизвестности боится. У меня один раз одна дама потребовала кардинально перекраивать расчет согласно процедуре упрощения расчетов по ОНД (это когда источники не отдельно, а в группы, и рассматривается один интегрированный).
Если уговоры не действуют - считайте как она требует, тем более если на кону стоит вопрос получения положительного заключения. Берите 0,01, обосновывая как "более тщательное выяснение зоны влияния источников", есть возможность считать в Экологе - пересчитайте. Я уже давно понял, что если все упирается в одного человека, и от него все зависит, то гораздо меньшей кровью будет сделать так как он требует...
Long live Rock'n'roll

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение el_MATADOR » 26 ноя 2013, 06:59

Откуда пошло 0.05 ПДК.
См пособие к СНиП 11-01-95 пункт 5.4.5. Зоной влияния проектируемого объекта на атмосферный воздух в соответствии с ОНД-86 считается территория, на которой суммарное загрязнение атмосферы от всей совокупности источников выбросов данного предприятия (объекта), в том числе низких и неорганизованных, превышает 0,05 ПДК.
И ОНД-86 пункт 8.5.15. Установлению ПДВ для отдельного источника предшествует определение его зоны влияния, радиус которой приближенно оценивается как наибольшее из двух расстояний от источника: х1 и х2 (м), где х1 = 10хм (при этом х1 соответствует расстоянию, на котором с составляет 5 % от см). Значение х2 определяется как расстояние от источника, начиная с которого с £ 0,05 ПДК. Здесь см, хм и с определяются по формулам раздела 2. Значение х2 при ручных расчетах находится графически с использованием рис. 2.4 как расстояние х за максимумом, соответствующее s1 = 0,05 ПДК/см. При см £ 0,05 ПДК значение х2 полагается равным нулю.
Для предприятий также устанавливаются зоны влияния, включающие в себя круги радиусом х1, проведенные вокруг каждой из труб предприятия, и участки местности, где рассчитанное на ЭВМ суммарное загрязнение атмосферы от всей совокупности источников выброса данного предприятия, в том числе низких и неорганизованных выбросов, превышает 0,05 ПДК.
Зоны влияния источников и предприятий рассчитываются по каждому вредному веществу, (комбинации веществ с суммирующимся вредным действием) отдельно.
Для предприятий и источников, зоны влияния которых целиком расположены в участках города, где рассчитанная суммарная концентрация от всех источников города , значения выбросов, использованные при указанных расчетах , принимаются в качестве ПДВ.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение machineman » 26 ноя 2013, 07:26

Мне вот реально непонятно следующее:
1. Зона влияния в ОНД (0,05ПДК) и критерий оценки в том же Метпособии имеют разные физ. смыслы? Для чего тогда вообще зона влияния нужна? В ОВОСе?
2. Почему в МП 2005 года ссылка на формулу 8.13 ОНД (в МП2012 уже конкретики нет), в которой критерий для ПДВ определяется как меньше 1? Как предполагали в предыдущих постах, НИИ Атмосферы решили подстраховаться и слегка ужесточить критерий? По ОНД, получается, критерий и 0,9 может быть. Может здесь с Суперсанпином связь прослеживается?
Long live Rock'n'roll

ecolog.biz
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:59
Откуда: Республика Беларусь
Благодарил (а): 4 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение ecolog.biz » 27 ноя 2013, 17:04

Все, отбилась, пунктом 5.21 ОНД-86 и письмом НИИ Атмосферы о рекомендации принятия коэффициента целесообразности - 0,1. Не помню где скачала это письмо, но могу поделиться. В итоге по всем веществам "расчет нецелесообразен", как говориться, не хотите как лучше - получайте как положено по нормативам. Про 0,05 не стала эксперта озадачивать, слишком много информации вредно для сна.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение machineman » 28 ноя 2013, 10:55

Поздравляю! Однако МП 2012 НИИ Атмосфера как раз настоятельно и не рекомендует п.5.21 применять... :)
Но, в любом, случае, коли прокатило как-либо, то и слава богу.
А на будущее не надо 5.21, применяйте именно 0,1, так гораздо проще и целесообразнее: забил критерий в прогу, все вещества по умолчанию поставил и созерцаешь картину нецелесообразности...
Long live Rock'n'roll

Алёна Brightside
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 07:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз

Карты рассеивания

Сообщение Алёна Brightside » 03 июн 2014, 09:17

"После проведения расчета рассеивания в УПРЗА [2] вы получаете карту предприятия с изолиниями концентраций загрязняющих веществ. К этим картам предъявляются особые требования: помимо границ СЗЗ, источников выбросов, контрольных точек и ближайшей жилой (селитебной) зоны на карте должен быть показан расчетный прямоугольник с изолиниями концентраций, при этом охват территории должен быть таким, чтобы изолинии 0,05 ПДК выходили за границы карты."

Подскажите пожалуйста, должна ли изолиния 0,005 ПДК быть видна на карте рассеивания? Если да, то на основании чего может выставляться такое требование? :old:

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Карты рассеивания

Сообщение А. Сивяков » 03 июн 2014, 10:42

Алёна Brightside писал(а):"После проведения расчета рассеивания в УПРЗА [2] вы получаете карту предприятия с изолиниями концентраций загрязняющих веществ. К этим картам предъявляются особые требования: помимо границ СЗЗ, источников выбросов, контрольных точек и ближайшей жилой (селитебной) зоны на карте должен быть показан расчетный прямоугольник с изолиниями концентраций, при этом охват территории должен быть таким, чтобы изолинии 0,05 ПДК выходили за границы карты."

Подскажите пожалуйста, должна ли изолиния 0,005 ПДК быть видна на карте рассеивания? Если да, то на основании чего может выставляться такое требование? :old:

Методпособие 2012 г., раздел 3.3, абзац 3:
"Размеры расчетного прямоугольника выбираются таким образом, чтобы изолинии концентраций 0,05 ПДК...не выходили за границу этого прямоугольника, что соответствует п.5 ОНД-86".
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Solaris
Прохожий
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 15:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Solaris » 15 сен 2015, 16:08

Подскажите "человеку со стороны" как вот проводятся предварительные расчеты согласно МП 2012, которые и должны показать порог нецелесообразности детальных расчетов? У нас нанятое лицо со стороны (фрилансер-эколог) с одной стороны написал в проекте ПДВ, что по всем веществам показатели менее 0,1 ПДК и расчет не требуется, с другой стороны в ПДВ все же пресловутые карты и изолинии, правда лишь по некоторым веществам..Вообщем, как определяется этот самый критерий на практике? Нужно вот задавать координаты точек (источника выброса и ближайшей жилой застройки) и затем "включать УПРЗА "целенаправленно" по этим точкам (С учетом скорости ветра и т.д.) или как? Я все понять не могу нужны эти расчеты рассеивания или нет? Как определитьь пресловутую концентрацию выбросов ЗВ от промплощадки в селитебной зоне....

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение А. Сивяков » 15 сен 2015, 17:23

Solaris, так вы спросите об этом вашего фрилансера. Вы ж ему деньги платили, пусть объясняет.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности