Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
smold
Прохожий
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 12:30
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение smold » 16 авг 2011, 08:23

не ради рекламы про приказ 579, разъяснения
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Несущий Благо, Ваш Smold

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение u_sofia » 16 авг 2011, 08:33

На сколько мне известно наш РПрН еще не пользуется этим приказом и ПДВ сдаем все старинке, даже оформляем по рекомендациям 1991 года, оформление по МП 2005 не принимается. Но это проект ПДВ, а тут СЗЗ какое тут нормирование? тут просто расчет рассеивания по утвержденным методикам а именно ОНД-86. Целесообразность расчетов соответственно тоже по ОНД-86.

cofeman
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 08:57
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение cofeman » 17 авг 2011, 02:41

мне кажется "учет и нормирование" не расчет рассеивания, и следуя 579 Приказу формируется "перечень веществ, подлежащих нормированию", а по теме если абс. сум. Cm>e=0,1 то считаем в РП, строим карты с изолиниями и т.д. , если 0.05<абс. сум. Cm<e=0,1 то считаем Cs по ЖЗ и СЗЗ изолинии не строим, если абс. сум. Cm<0,05 Cs по ЖЗ и СЗЗ не считаем, изолинии не строим, Сs по ЖЗ и СЗЗ принимаем по сум.Cm.
ЭТО ВСЕ ИМХО.

Аватара пользователя
smold
Прохожий
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 12:30
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение smold » 17 авг 2011, 10:04

cofeman, много кофе пьёшь :D
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Несущий Благо, Ваш Smold

Silver rainbow
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Silver rainbow » 27 сен 2011, 12:53

Следующая история по поводу этой темы. Используем программу "ЭКО центр". С выходом приказа 579 столкнулись с тем, что понятия порог целесообразности "и приземные концентрации выбросов превышают 5% от гигиенического (экологического) норматива качества атмосферного воздуха" из 579 приказа программа считает равнозначными понятиями. В свете этого пришлось использовать критерий целесообразности равный 0,05, который является более строгим. Возможно кто-то из форумчан пользуется данным ПО и сталкивался с этой проблемой. Что вы думаете по этому поводу? Кстати, в РПН это вверили нам как ошибку.

Аватара пользователя
V.Belotserkovskiy
ЭКО центр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:56
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение V.Belotserkovskiy » 27 сен 2011, 16:04

Silver rainbow писал(а):Следующая история по поводу этой темы. Используем программу "ЭКО центр". С выходом приказа 579 столкнулись с тем, что понятия порог целесообразности "и приземные концентрации выбросов превышают 5% от гигиенического (экологического) норматива качества атмосферного воздуха" из 579 приказа программа считает равнозначными понятиями. В свете этого пришлось использовать критерий целесообразности равный 0,05, который является более строгим. Возможно кто-то из форумчан пользуется данным ПО и сталкивался с этой проблемой. Что вы думаете по этому поводу? Кстати, в РПН это вверили нам как ошибку.
Проблем с логикой у программы в данном случае я не вижу :). Если в качестве критерия целесообразности в варианте расчета задано 10% от ПДК, то это означает, что результаты без детального расчета будут лежать в диапазоне от 0 до 10%, т.е. они могут превышать 5% ПДК. Следовательно: программа их автоматически относит в список веществ с уровнем вклада более 5%.

В свете 579 приказа порог целесообразности необходимо задавать в программе 5% ПДК или меньше.
Мы верим в то, что делаем!

Silver rainbow
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Silver rainbow » 07 дек 2011, 11:05

Собственно письмо НИИ Атмосферы о применении коэффициента целесообразности расчетов, ответ на запрос который мы запрашивали в сложившейся спорной ситуации. Возможно кому будет интересно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 07 дек 2011, 11:17

И как это письмо соотносится с 579 приказом??
Arbeit Macht Frei

Silver rainbow
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Silver rainbow » 07 дек 2011, 11:47

Никак, собственно два поста выше- предыстория, почему мне нужен именно коэффициент равный 0,05. Потому что эксперты требуют использовать 579 приказ при нормировании, но коэффициент целесообразности требуют 0,1. Как-то так.

ecolog.biz
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:59
Откуда: Республика Беларусь
Благодарил (а): 4 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение ecolog.biz » 21 ноя 2013, 19:19

В угоду эксперту поставила коэф целесообразности 0,005 (да, да, хотела более детальный расчет при минимальных выбросах), не понравилось, (считала в "Экоцентре") и без ссылок на какие-либо нормативы, заявила "делайте как в "Экологе" - 0,01. Но почему???? ob_stenu

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение machineman » 22 ноя 2013, 09:29

Так спросите эксперта - почему? Критерий обычно 0,1 (Е3), это согласно нашему Методическому пособию НИИ Атмосферы. В ОНД-86 есть 0,05 (как зона влияния источника), есть еще у нас Приказ интересный (579-й), там соответственно 5 и 10% (0,05 для ЖЗ и 0,1 для границы). 0,01 в Экологе по умолчанию стоит (я лично не понимаю почему), может быть в Белоруссии есть свое Метпособие где требуют 0,01 или аналогичный нашему приказ?
Long live Rock'n'roll


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности