Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 12:07

А. Сивяков писал(а):Порылся я в этой собаке. Вот что получается: Чтобы найти Сm в долях ПДК нужно Cm из ПДВ умножить на г/с выброс, затем на параметр F (коэф. оседания) и поделить всё это на ПДК (в мг/м3).
О, точно, теперь все сходится. То есть в ПДВ-Эколог См это некое удельное мг/м3 и г/с. Спасиб, а то что-то у них (в ПДВ-Эколог) в хелпике на эту тему пояснений никаких нет.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение u_sofia » 15 авг 2011, 11:44

Коллеги помогите пожалуйста разобраться!
Хотелось бы до конца разобраться в вопросе применения 0,1 или 0,05 ПДК для проведения детальных расчетов!
Мет пособие СПб, 2005 говорит о применении 0,1 ПДК, но это единственный источник который говорит об этом.
Уже не в первый раз получаю замечания экспертизы которые делают упор на то что проведение детальных расчетов должно проводится при 0,05 ПДК ссылаясь при этом на ОНД-86! Я пересмотрела все! В ОНД-86 говориться про 0,05ПДК только про зону влияния предприятия, т.е. расчетная площадка рассеивания должна включать зону влияния предприятия чтобы была изолиния 0,05 ПДК. Так что принимать в расчетах рассеивания для проектов (не только ПДВ но и СЗЗ) за критерий целесообразности и на что ссылаться??

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение el_MATADOR » 15 авг 2011, 11:54

Смотрите ОНД-86 пункт 5.21 Критерий целесообразности расчета E3=0,01 при высоте источника выше 10м и 0,1 при высоте до 10м.
Последний раз редактировалось el_MATADOR 16 авг 2011, 04:26, всего редактировалось 1 раз.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение А. Сивяков » 15 авг 2011, 16:03

u_sofia писал(а):Коллеги помогите пожалуйста разобраться!
Хотелось бы до конца разобраться в вопросе применения 0,1 или 0,05 ПДК для проведения детальных расчетов!
Мет пособие СПб, 2005 говорит о применении 0,1 ПДК, но это единственный источник который говорит об этом.
Уже не в первый раз получаю замечания экспертизы которые делают упор на то что проведение детальных расчетов должно проводится при 0,05 ПДК ссылаясь при этом на ОНД-86! Я пересмотрела все! В ОНД-86 говориться про 0,05ПДК только про зону влияния предприятия, т.е. расчетная площадка рассеивания должна включать зону влияния предприятия чтобы была изолиния 0,05 ПДК. Так что принимать в расчетах рассеивания для проектов (не только ПДВ но и СЗЗ) за критерий целесообразности и на что ссылаться??
Требуйте, чтоб экспертиза указала конкретный пункт конкретного документа в обоснование своих требований. Затем проверьте. Часто ничего подобного эти пункты этих документов не содержат. Поэтому пишите возражение о том, что требование экспертизы необосновано, да и дело с концом.
Мотивы экспертизы туманны, знаете ли...
Мало ли чего им от вас нужно...
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение u_sofia » 16 авг 2011, 03:42

Да я спрашивала у них этот пункт, Вы правы ссылаются они на те пункты которые ничего не содержат, вернее там описано про зону влияния предприятия а не оценку целесообразности.
Теперь что касаемо самой оценки целесообразности. Если я правильно понимаю формулу из ОНД то там она приводиться так Ф=0,01Н при Н больше 10 м
Ф=0,1 при высоте Н меньше либо равно 10 м
Следовательно, если у меня средневзвешенная высота источников меньше десяти метров то принимаю 0,1 ПДК, а если больше 10 метров то принимается 0,01 *Н, так?? dumay

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение u_sofia » 16 авг 2011, 03:54

el_MATADOR писал(а):Смотрите ОНД-86 пункт 5.21 Критерий целесообразности расчета E3=0,01 при высоте источника до 10м и 0,1 при высоте от 10м.
Наверно Вы все таки ошиблись в ОНД написано с точностью до наоборот. E3=0,01 при высоте источника от 10м и 0,1 при высоте до 10м.

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение el_MATADOR » 16 авг 2011, 04:25

Все так! 0,1 пдк при высоте источника до 10 м.
Разработка ГОЧС,СМИС,ПБ,ООС, ТБЭ, ЭЭ.
http://www.ecoorenbyrg.ru

Аватара пользователя
smold
Прохожий
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 12:30
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение smold » 16 авг 2011, 06:43

Коллеги, сколько раз говорено, что при проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п.п. 5.9 и 5.21 ОНД-86!!!
Коэффициент целесообразности расчета рекомендуется принимать, равным 0,1 всегда!!! 0,05 ПДК - зона влияния выбросов объекта (экозащитная зона)- экологический норматив, а мы работаем по санитарно-гигиеническому нормированию. Зона влияния может присутствовать ради интереса только в ОВОСе.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Несущий Благо, Ваш Smold

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение u_sofia » 16 авг 2011, 07:07

smold писал(а):Коллеги, сколько раз говорено, что при проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п.п. 5.9 и 5.21 ОНД-86!!!
Коэффициент целесообразности расчета рекомендуется принимать, равным 0,1 всегда!!! 0,05 ПДК - зона влияния выбросов объекта (экозащитная зона)- экологический норматив, а мы работаем по санитарно-гигиеническому нормированию. Зона влияния может присутствовать ради интереса только в ОВОСе.
Извиняюсь, а где это оговорено что не рекомендуется применять этот пункт? И где написано о том что нужно брать 0,1 ПДК всегда? Мне нужно на что то сослаться, ибо замечания экспертизы по оценке целесообразности получаю регулярно!
вот например текст замечания по этому пункту:
"Для ряда веществ указано, что расчет нецелесообразен, т.к. концентрация менее 0,1 ПДК. Однако, в соответствии с ОНД-86 расчет рассеивания и постоение изолиний ведется при концентрации превышающей 0,05 ПДК, что является нарушением методики расчетов."

Аватара пользователя
smold
Прохожий
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 12:30
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение smold » 16 авг 2011, 07:13

u_sofia, сказано в "Методическом пособии....2005 год". У вас видимо программа посчитала нецелесообразность по критерию 0,1, что верно, а "умный" эксперт все вкучу сложил (санитарно-гигиеническое и экологическое нормирование) и прёт в разрез законодательству. "ОН УМНЫЙ, ОН СУПЕРГЕРОЙ" (наггано)
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Несущий Благо, Ваш Smold

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение u_sofia » 16 авг 2011, 07:18

smold писал(а):u_sofia, сказано в "Методическом пособии....2005 год". У вас видимо программа посчитала нецелесообразность по критерию 0,1, что верно, а "умный" эксперт все вкучу сложил (санитарно-гигиеническое и экологическое нормирование) и прёт в разрез законодательству. "ОН УМНЫЙ, ОН СУПЕРГЕРОЙ" (наггано)
Я согласна с тем что эксперт не прав, причем подобные замечания выдвигают не только эксперты из Ропотребнадзора но и из Росприроднадзора. Ссылка на Мет. пособие 2005, на них не действует, говорят это только рекомендации, а вот ОНД-86 это ОНД! И ссылаются на разные пункты из ОНД в которых про целесообразность не слова. Как с этим бороться? наверно только правильной ссылкой на пункт в ОНД если метпособие им не указ.


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности