Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 07:09

В Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух, СПб, 2005 г. в пункте 3.2.1. Оценка целесообразности проведения детальных расчетов указано: Проведение расчетов загрязнения атмосферы начинается с оценки целесообразности расчетов в соответствии с п. 8.5.14 ОНД-86.

Долго и упорно смотрел и читал п. 8.5.14 ОНД-86 и как-то ни слова не нашел о целесообразности расчетов. Может я что-то не понимаю или опечатка какая в номере пункта?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Yarmakc
Прохожий
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 10:25
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Yarmakc » 11 авг 2010, 07:41

В ОНД-86 в п. 8.5.14 присутствует примечание... На п.2 этого примечания и ссылаются...

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 07:54

Yarmakc писал(а):В ОНД-86 в п. 8.5.14 присутствует примечание... На п.2 этого примечания и ссылаются...
Да, я это примечание видел, меня смутило то, что в Методических указаниях после ссылки на п.8.5.14 ОНД-86 указана формула несколько другая, чем в примечании 2 к п.8.5.14.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 08:01

И что-то я не могу сообразить нюансы формулировки - сумма максимальных концентраций i-го вредного вещества от совокупности источников данного предприятия, мг/м3. Что значит - сумма максимальных концентраций? Т.е. сколько их максимальных концентраций может быть? Максимальная концентрация она ж вроде одна, другие будут несколько менее "максимее" по определению.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Yarmakc
Прохожий
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 10:25
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Yarmakc » 11 авг 2010, 08:04

Что касается целесообразности, то в ОНД-86 предлагают устанавливать норматив без расчета рассеивания в том, случае, если выполняется условие 8.13. Следует признать, что условие п.3.2.1 МП значительно жестче...

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 08:18

Yarmakc писал(а):Что касается целесообразности, то в ОНД-86 предлагают устанавливать норматив без расчета рассеивания в том, случае, если выполняется условие 8.13. Следует признать, что условие п.3.2.1 МП значительно жестче...
Ну да, я так и понял, что разработчики МП взяли "принцип" из ОНД-86 и на этом принципе "затянули гайки". С другой стороны в формуле 8.13 ОНД-86 присутствует в качестве второго слагаемого фоновая концентрация, а в п.3.2.1 про фон не упоминается...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение А. Сивяков » 11 авг 2010, 08:42

Wespe писал(а):И что-то я не могу сообразить нюансы формулировки - сумма максимальных концентраций i-го вредного вещества от совокупности источников данного предприятия, мг/м3. Что значит - сумма максимальных концентраций? Т.е. сколько их максимальных концентраций может быть? Максимальная концентрация она ж вроде одна, другие будут несколько менее "максимее" по определению.
По веществу у каждого источника считается Сm. Сумма максимальных концентраций - это арифметическое сложение этих Cm от всех источников, выбрасывающих это вещество.
Коэффициент целесообразности расчета рассеивания и сравнивается с арифметической суммой Cm.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 09:39

А. Сивяков писал(а):По веществу у каждого источника считается Сm. Сумма максимальных концентраций - это арифметическое сложение этих Cm от всех источников, выбрасывающих это вещество.
Коэффициент целесообразности расчета рассеивания и сравнивается с арифметической суммой Cm.
Ага, уже догадался. Чегой-то у меня правда не сходятся данные пересчета целесообразности вручную и то, что выдает ПДВ-эколог... Просто ради интереса решил проверить. Не могу понять в чем фишка.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение А. Сивяков » 11 авг 2010, 09:48

Wespe писал(а):
А. Сивяков писал(а):По веществу у каждого источника считается Сm. Сумма максимальных концентраций - это арифметическое сложение этих Cm от всех источников, выбрасывающих это вещество.
Коэффициент целесообразности расчета рассеивания и сравнивается с арифметической суммой Cm.
Ага, уже догадался. Чегой-то у меня правда не сходятся данные пересчета целесообразности вручную и то, что выдает ПДВ-эколог... Просто ради интереса решил проверить. Не могу понять в чем фишка.
УПРЗА выдает См в долях ПДК, У ПДВ - размерность другая
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 10:09

А. Сивяков писал(а):
Wespe писал(а): Ага, уже догадался. Чегой-то у меня правда не сходятся данные пересчета целесообразности вручную и то, что выдает ПДВ-эколог... Просто ради интереса решил проверить. Не могу понять в чем фишка.
УПРЗА выдает См в долях ПДК, У ПДВ - размерность другая
А, ну да, в ПДВ-эколог и написано Cm-удельное (че за удельное интересно, на что оно уделится).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов

Сообщение А. Сивяков » 11 авг 2010, 11:32

Порылся я в этой собаке. Вот что получается: Чтобы найти Сm в долях ПДК нужно Cm из ПДВ умножить на г/с выброс, затем на параметр F (коэф. оседания) и поделить всё это на ПДК (в мг/м3).
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности