Концентрации ЗВ на источниках выбросов/источниках выделения

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение bvn » 11 авг 2010, 11:02

Лёха писал(а):Уважаемые коллеги.
Концентрация ЗВ осредняется а объём ГВС складывается.... Всегда.....
Пример:
У вас есть две бутылки водки (т.е. два сосуда по 0,5 куб. дм. , жидкость содержит 40% спирта в обоих сосудах)
Так вот, если слить это в одну ёмкость у вас получится 1 куб. дм. водки (жидкость содержащая 40% спирта)
А вот 0,5 куб. дм. жидкости содержащей 80% спирта у нас никогда (вообще никогда) не получится. К сожалению....

ЗЫ Так что там насчёт сала?
Веселый пример :D
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 11 авг 2010, 11:20

Да. и есчо.... Насколько я понял, уважемый украинский коллега берет данные из режимных карт. Так вот, для их составления производятся измерения (в том числе и концентрации ЗВ) на различных режимах работы оборудования (котла): минимальная, средняя и максимальная. Значение их определяется в процентах к номинальной мощьности котла.
Для определения общего максимально-разового выброса мг/м3 поступаем следующим образом:
1. Выбираем максимальные значения концентрации ЗВ и тупо их осредняем;
2.Складываем объёмы ГВС приведённые к нормальным условиям отходящих от каждого котла;
3. Перемножаем одно на другое и получаем максимально-разовый выброс в г/с;
4. Проверяем себя:
а. отдельно для каждого котла проделываем ту же операцию: выбираем максимальную концентрацию и умножаем на объём ГВС приведённый к нормальным условиям отходящий от котла, получаем максимально-разовый выброс в г/с;
б. складываем максимально-разовые выбросы от каждого котла.
в. Суммарный максимально-разовый выброс делим на сумму объёмов ГВС, получаем концентрацию.
г. Сравниваем с концентрацией которую мы тупо осреднили: если есть различия (а они появятся в 5-6 знаке после запятой) выбираем максимальное значение и используем в расчтах.

Для валового выброса используем концентрацию осредненную исходя из времени работы на каждом из режимов.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение А. Сивяков » 11 авг 2010, 11:23

Лёха писал(а):Уважаемые коллеги.
Концентрация ЗВ осредняется а объём ГВС складывается.... Всегда.....
Пример:
У вас есть две бутылки водки (т.е. два сосуда по 0,5 куб. дм. , жидкость содержит 40% спирта в обоих сосудах)
Так вот, если слить это в одну ёмкость у вас получится 1 куб. дм. водки (жидкость содержащая 40% спирта)
А вот 0,5 куб. дм. жидкости содержащей 80% спирта у нас никогда (вообще никогда) не получится. К сожалению....
Жаль! Вообще здорово бы было, если б из двух бутылок водки по 0,5 при слиянии получалась бы одна литровая да ещё 80-тиградусная.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 11 авг 2010, 11:31

Зато всем понятно....)))
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 12:06

Лёха писал(а):Уважаемые коллеги.
Концентрация ЗВ осредняется а объём ГВС складывается.... Всегда.....
Пример:
У вас есть две бутылки водки (т.е. два сосуда по 0,5 куб. дм. , жидкость содержит 40% спирта в обоих сосудах)
Так вот, если слить это в одну ёмкость у вас получится 1 куб. дм. водки (жидкость содержащая 40% спирта)
А вот 0,5 куб. дм. жидкости содержащей 80% спирта у нас никогда (вообще никогда) не получится. К сожалению....

ЗЫ Так что там насчёт сала?
Ну у украинского коллеги немного другой случай - у него две канистры с водкой разной крепости, объем водки в каждой канистре он не знает, зато знает общий объем водки в двух канистрах и крепость водки в каждой канистре..., теперь он хочет выяснить - крепость водки при смешении двух канистр или объем водки в каждой канистре :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 11 авг 2010, 12:30

Ну это вообще не страшно...)))
Осредняем крепость водки (смешение двух канистр) ну согласитесь если смешать 10% р-р и 70% р-р получится 40% р-р (конечно если объёмы одинаковые)
Если объёмы не одинаковые то они (объёмы) вычисляются по расходу топлива если тяга естественная, либо по степени нагрузки котла которая сцеплена с производительностью дымососа. А вот потом уже исходя из доли каждой канистры в общем тазике вычислим крепость данного пойла...
Если в дымовой трубе есть у основания есть дырка специальная для усиления тяги то нужно еще учитывать объём ГВС поступающий через нее и соответственно общая концентрация на выходе из дымовой трубы будет ниже.... Но если на это забить и использовать расчётную (осредненную из максимальных учитывая долю участия каждого котла) и объём учитывающий этот подсос то при замерах всяких недружественных превышения ххх кто обнаружит....) Ну, как-то так...
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 13:19

Лёха писал(а):Ну это вообще не страшно...)))
Осредняем крепость водки (смешение двух канистр) ну согласитесь если смешать 10% р-р и 70% р-р получится 40% р-р (конечно если объёмы одинаковые)
Если объёмы не одинаковые то они (объёмы) вычисляются по расходу топлива если тяга естественная, либо по степени нагрузки котла которая сцеплена с производительностью дымососа. А вот потом уже исходя из доли каждой канистры в общем тазике вычислим крепость данного пойла...
Если в дымовой трубе есть у основания есть дырка специальная для усиления тяги то нужно еще учитывать объём ГВС поступающий через нее и соответственно общая концентрация на выходе из дымовой трубы будет ниже.... Но если на это забить и использовать расчётную (осредненную из максимальных учитывая долю участия каждого котла) и объём учитывающий этот подсос то при замерах всяких недружественных превышения ххх кто обнаружит....) Ну, как-то так...
Я у него (whelp-а) не смог доспрашиваться что же конкретно определялось/измерялось после котлов, какие вещества и параметры, он куда-то пропал вдруг.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 11 авг 2010, 13:31

Сало зажал... Вот и пропал... А перечень измеряемых параметров для составления режимных карт (как впрочем и нагрузки на которых производятся замеры) одинаковый. Документ регламентирующий это не назову потому как не помню... И режимных карт под рукой нет..
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Wespe » 11 авг 2010, 14:06

Лёха писал(а):Сало зажал... Вот и пропал... А перечень измеряемых параметров для составления режимных карт (как впрочем и нагрузки на которых производятся замеры) одинаковый. Документ регламентирующий это не назову потому как не помню... И режимных карт под рукой нет..
Может он как раз поехал кабанчика резать :) А по параметрам - а хто их знает как у них в независимой и близкой к Европе Хохляндии режимные карты составляются теперь...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 13 авг 2010, 09:05

Ну как бы они не составлялись, все равно будет указан расход топлива на данном режиме работы, коэффициенты избытка воздуха в котле и за котлом, разрежение в топке и в других местах, концентрация кислорода, в общем всего не упомнишь....))) И опционально указывается концентрация продуктов сгорания в дымовых газах. Т.е. все что нам нужно... Ну по крайней мере подобный перечень данных я видел в документах на итальянский котёл.

А сала как хочется..... умираю.... Солёного... с чесночком, черным хлебушком, картошечки отварной с укропом.... Горилки с перцем.....
Я тебую гуманитарной помощи!!!
Arbeit Macht Frei

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 09:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Проектировщик Т. » 13 авг 2010, 09:20

Лёха писал(а):Ну как бы они не составлялись, все равно будет указан расход топлива на данном режиме работы, коэффициенты избытка воздуха в котле и за котлом, разрежение в топке и в других местах, концентрация кислорода, в общем всего не упомнишь....))) И опционально указывается концентрация продуктов сгорания в дымовых газах. Т.е. все что нам нужно... Ну по крайней мере подобный перечень данных я видел в документах на итальянский котёл.

А сала как хочется..... умираю.... Солёного... с чесночком, черным хлебушком, картошечки отварной с укропом.... Горилки с перцем.....
Я тебую гуманитарной помощи!!!
Лёха, сегодня-ж тяпница, а завтра - буходной! Сам бог велел!!! Или без гуманитарной помощи не получается?


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности