Концентрации ЗВ на источниках выбросов/источниках выделения

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 05 авг 2010, 09:24

BESTиЯ писал(а):Спросила у своей сотрудницы, она работала в экспертизе, на Украине.
Нормирование ведется также как и везде по г/с и т/г.
Ни о каких мг/м3 речи не велось.
А то, что надо было суммировать концентрации, об этом писалось ранее.
Ничего не понимаю!
Когда сотрудница работала? Мы же здесь Европа, блин, :D . И "Приказ № 309" - святое дело. Выбросы ограничиваются не по г\с, а по массовой концентрации ЗВ мг\м3.

А по поводу "писалось ранее" Вы BESTиЯ утверждаете, что суммируется, а вот А. Сивяков писал ранее, что: "...если у обоих концентрация по 30, то на выходе тоже 30 будет". Где же истина? Вот и у меня спор с газовщиками вышел: они доказывают что концентрация усреднится по ЗВ, а просуммируется скорость и объем вырастет вдвое за счет этого можно суммировать мощность выброса г\с, а я нутром чувствую, а на что опереться не соображу, что должна суммироваться концентрация, а скорость ГВС усредняться. Т. Е. Основанием для суммирования г\с будет не увеличение м3\с на выходе из трубы (за счет суммы скоростей от 2-х котлов), а увеличение концентрации от двух котлов.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 05 авг 2010, 09:47

А. Сивяков писал(а):Я уже чувствую себя изможденным поляком, которого водит по бескрайним болотам хитрый украинский Сусанин whelp.
Без горилки и сала не разобраться. Рятуйте, люди добрые!
Сало на электронную почту высылать? :)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Wespe » 05 авг 2010, 09:57

whelp писал(а):Когда сотрудница работала? Мы же здесь Европа, блин, :D . И "Приказ № 309" - святое дело. Выбросы ограничиваются не по г\с, а по массовой концентрации ЗВ мг\м3.
У нас в РБ та же хрень, правда нормативы устанавливаются и по г/с и по т/г и по мг/м3.
whelp, по сути вопроса - я вообще не вижу проблемы! Если Вы измеряете концентрации в газоходах после котлов, то почему Вы не можете там же измерить скорость ГВС? Требования к проведениям измерений для определения скорости, температуры, давления, влажности потока и концентрации в принципе одинаковы (п.7.1.2 ОНД-90). Или другой вариант - а кто Вам мешает определить концентрацию ЗВ в дымовой трубе? Там же, где и параметры ГВС. Кстати, в РБ нормы устанавливаются не для котлов, а для котельных установок (т.е. для группы котлов объединенных в одну дымовую трубу) - у Вас не так?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 05 авг 2010, 10:17

Wespe писал(а):
whelp писал(а):Когда сотрудница работала? Мы же здесь Европа, блин, :D . И "Приказ № 309" - святое дело. Выбросы ограничиваются не по г\с, а по массовой концентрации ЗВ мг\м3.
У нас в РБ та же хрень, правда нормативы устанавливаются и по г/с и по т/г и по мг/м3.
whelp, по сути вопроса - я вообще не вижу проблемы! Если Вы измеряете концентрации в газоходах после котлов, то почему Вы не можете там же измерить скорость ГВС? Требования к проведениям измерений для определения скорости, температуры, давления, влажности потока и концентрации в принципе одинаковы (п.7.1.2 ОНД-90). Или другой вариант - а кто Вам мешает определить концентрацию ЗВ в дымовой трубе? Там же, где и параметры ГВС. Кстати, в РБ нормы устанавливаются не для котлов, а для котельных установок (т.е. для группы котлов объединенных в одну дымовую трубу) - у Вас не так?

Если бы были мои замеры - проблем не было. Я от чужих данных вынужден отталкиваться. А по поводу замеров - реальную концентрацию в трубе не получишь. Сильно искажаются показатели концентрации. Мерять надо за каждым котлом отдельно.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Wespe » 05 авг 2010, 10:55

Wespe писал(а):
whelp писал(а): А по поводу замеров - реальную концентрацию в трубе не получишь. Сильно искажаются показатели концентрации. Мерять надо за каждым котлом отдельно.
Здрасьте Вам! С какого это перепуга такие выводы?!
ОНД-90 вообще рекомендует точки отбора устраивать как можно ближе к устью дымовой трубы.
Вообще тут два разных подхода - если Вам нужны конценрации для того, чтобы определить эффективность сжигания топлива в котле, то да, лучше проводить измерения за каждым котлом отдельно, а если для контроля выбросов, то на дымовой трубе. А лучше и там и там. Типа как тут http://www.sick-maihak.ru/articles/monitoring.sm

P.S.
А котлы то хоть идентичные, по режиму работы и характеристикам?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 05 авг 2010, 11:35

Wespe писал(а): P.S.
А котлы то хоть идентичные, по режиму работы и характеристикам?
Идентичные. А вот с концентрацией непонятно суммируется или нет.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Wespe » 05 авг 2010, 11:56

whelp писал(а):
Wespe писал(а): P.S.
А котлы то хоть идентичные, по режиму работы и характеристикам?
Идентичные. А вот с концентрацией непонятно суммируется или нет.
Абсолютно понятно - не суммируется. Суммируется объем ГВС от котлов или г/с. Вот смотрите, простой пример - у Вас от одного котла поступает ГВС с объемом 10 м3/с, от другого с таким 20 м3/с, концентрация СО (допустим) - 1000 мг/м3 и от одного и от другого котла. Считаем выбросы от одного котла 10*1000=10 г/с, от другого 20*1000=20 г/с, т.е. в сумме 2-х котлов 30 г/с. Теперь идем неправильным путем суммирования концентраций, общий объем ГВС от 2-х котлов 30 м3/с, если суммируем концентрацию, то получается 2000 мг/м3, считаем г/с = 30*2000=60 г/с.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
BESTиЯ
Специалист
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 10:07
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение BESTиЯ » 05 авг 2010, 12:19

Wespe писал(а):
whelp писал(а): Идентичные. А вот с концентрацией непонятно суммируется или нет.
Абсолютно понятно - не суммируется. Суммируется объем ГВС от котлов или г/с. Вот смотрите, простой пример - у Вас от одного котла поступает ГВС с объемом 10 м3/с, от другого с таким 20 м3/с, концентрация СО (допустим) - 1000 мг/м3 и от одного и от другого котла. Считаем выбросы от одного котла 10*1000=10 г/с, от другого 20*1000=20 г/с, т.е. в сумме 2-х котлов 30 г/с. Теперь идем неправильным путем суммирования концентраций, общий объем ГВС от 2-х котлов 30 м3/с, если суммируем концентрацию, то получается 2000 мг/м3, считаем г/с = 30*2000=60 г/с.
Неть, все не так)))
Теперь идем неправильным путем суммирования концентраций, общий объем ГВС от 2-х котлов 30 м3/с, если суммируем концентрацию, то получается 2000 мг/м3, считаем г/с = 30*2000=60 г/с.[/quote]

Не надо складывать объем ГВС от 2-х котлов, надо взять среднее значение, и тогда все будет в норме, т.е. (10+20)/2 = 15 м3/с, потом 15 м3/с * 2000 мг/м3 = 30 г/с
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.

Аватара пользователя
BESTиЯ
Специалист
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 10:07
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение BESTиЯ » 05 авг 2010, 12:26

Где наш Украинский друг?!?!? :) Замутил и ушел! *aaa*
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 05 авг 2010, 12:35

BESTиЯ писал(а):Где наш Украинский друг?!?!? :) Замутил и ушел! *aaa*

Я здесь. :) :) "В споре рождается истина", - как говорил Сократ. Вроде очевидная вещь, сам запутался и остальных запутал.
Но все-таки мне кажется концентрация должна суммироваться, а объем ПГС усредняться.

Аватара пользователя
BESTиЯ
Специалист
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 10:07
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение BESTиЯ » 05 авг 2010, 12:41

whelp писал(а):
BESTиЯ писал(а):Где наш Украинский друг?!?!? :) Замутил и ушел! *aaa*

Я здесь. :) :) "В споре рождается истина", - как говорил Сократ. Вроде очевидная вещь, сам запутался и остальных запутал.
Но все-таки мне кажется концентрация должна суммироваться, а объем ПГС усредняться.
Чем Вам не нравится последний примерный расчет?
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности