Концентрации ЗВ на источниках выбросов/источниках выделения

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Концентрации ЗВ на источниках выбросов/источниках выделения

Сообщение whelp » 04 авг 2010, 16:06

Меня запутали: Вопрос 1. При работе 2-х газовых котлов одновременно, выброс происходит в одну трубу. При этом концентрация ЗВ мг\м3 и мощность г\с будет суммироваться или выводится среднее значение? При замерах каждый котел меряется отдельно. Параметры ГВС меряются на выходе в трубе. Как обосновать ответ и на что сослаться.

Вопрос 2. В АС - два батарейных циклона, которые работают параллельно от разного оборудования одновременно и при этом на выходе стоит один вентилятор, который обслуживает оба циклона одновременно. Как выводить эффективность очистки: от суммы среднего значения концентрации двух циклонов или выводить среднее значение концентрации от двух циклонов?

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение А. Сивяков » 04 авг 2010, 17:08

Распутываем вопрос 1.
Выбросы вы считаете отдельно для каждого котла чисто теоретически или с использованием измерений концентраций чего-либо в продуктах сгорания. Это у вас два источника выделения.
Источник выброса у вас один. Для него складываете г/с и т/г выбросы. Только уточните: на каких режимах возможна одновременная работа котлов (не всегда оба котла могут работать одновременно на максимальных режимах).
Не понял насчет: "Параметры ГВС меряются на выходе в трубе". Это что ли лаборант залезал на верх трубы и там рискуя жизнью проводил замеры?
Я бы посчитал объем ГВС для каждого котла и взял сумму. Температуру взял бы среднюю, возможно с учетом вклада котлов.
Распутываем вопрос 2.
Если замеры были проведены на входе в каждый циклон и на выходе из каждого циклона, то с эффективностью каждого циклона всё ясно.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 04 авг 2010, 17:56

А. Сивяков писал(а):Распутываем вопрос 1.
Выбросы вы считаете отдельно для каждого котла чисто теоретически или с использованием измерений концентраций чего-либо в продуктах сгорания. Это у вас два источника выделения.
Источник выброса у вас один. Для него складываете г/с и т/г выбросы. Только уточните: на каких режимах возможна одновременная работа котлов (не всегда оба котла могут работать одновременно на максимальных режимах).
Не понял насчет: "Параметры ГВС меряются на выходе в трубе". Это что ли лаборант залезал на верх трубы и там рискуя жизнью проводил замеры?
Я бы посчитал объем ГВС для каждого котла и взял сумму. Температуру взял бы среднюю, возможно с учетом вклада котлов.
Распутываем вопрос 2.
Если замеры были проведены на входе в каждый циклон и на выходе из каждого циклона, то с эффективностью каждого циклона всё ясно.
По первому вопросу: а как быть с концентрацией? Суммируется или нет? Делаю для наихудших условий - т. е. нагрузка котлов возможна максимальная для обоих. Насчет: "Параметры ГВС меряются на выходе в трубе" - это не "Параметры ГВС меряются на выходе из трубы" :) . Можно через отверстие в трубе скорость померять, диаметр трубы. Волокита у меня с чужой режимной картой и у меня чего-то сомнение закралось - уж не надо ли суммировать концентрацию от двух котлов.

По второму вопросу: беда в том, что выход совмещен в одну трубу за вентилятором и технически оснащено все так, что отдельно выход каждого циклона не померяешь.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение А. Сивяков » 04 авг 2010, 18:17

По первому вопрому: А для чего вам заботы с концентрацией при расчете котлов? Концентрация чего и для каких целей?
По второму вопросу: поскольку замеры на выходе вам никак между циклонами не поделить, то считайте их как одну систему. Все равно за циклонами труба одна и источник выброса один. Г/с на входе первого циклона сложите с г/с на входе второго циклона. Общий г/с на выходе вам известен. Вот и эффективность получится. (а пыль-то одна через циклоны идет или разная?)
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 04 авг 2010, 18:39

А. Сивяков писал(а):По первому вопрому: А для чего вам заботы с концентрацией при расчете котлов? Концентрация чего и для каких целей?
По второму вопросу: поскольку замеры на выходе вам никак между циклонами не поделить, то считайте их как одну систему. Все равно за циклонами труба одна и источник выброса один. Г/с на входе первого циклона сложите с г/с на входе второго циклона. Общий г/с на выходе вам известен. Вот и эффективность получится. (а пыль-то одна через циклоны идет или разная?)

Меня заботит массовая концентрация загрязняющих веществ мг\м3 при работе двух котлов с выходом в одну трубу. На Украине - нормировка идет по мг\м3. А у Вас , судя по ответам, по мощности выброса ЗВ г\с и лимиты т\год?

Например, если один котел дает 30 мг\м3 NOx и второй столько же, то на выходе из трубы будет 60 или 30? ГВС и г\с суммируются, а как с концентрацией?

Аватара пользователя
BESTиЯ
Специалист
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 10:07
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение BESTиЯ » 05 авг 2010, 04:31

whelp писал(а):Меня запутали: Вопрос 1. При работе 2-х газовых котлов одновременно, выброс происходит в одну трубу. При этом концентрация ЗВ мг\м3 и мощность г\с будет суммироваться или выводится среднее значение? При замерах каждый котел меряется отдельно. Параметры ГВС меряются на выходе в трубе. Как обосновать ответ и на что сослаться.

Вопрос 2. В АС - два батарейных циклона, которые работают параллельно от разного оборудования одновременно и при этом на выходе стоит один вентилятор, который обслуживает оба циклона одновременно. Как выводить эффективность очистки: от суммы среднего значения концентрации двух циклонов или выводить среднее значение концентрации от двух циклонов?
Вопрос 1. Если оба котла работают одновремено, то получается у вас будет 2 ИВ (газовые котлы) и 1 ИЗА (дымовая труба). Когда заносите ИВ, то для каждого свои, рассчитанные, знчения и по максимально разовым, и по валовым выбросам. Считать лучше по паспортным данным, т.е. по максимуму.
При введении параметров для ИЗА, скорось ГВС надо осреднять. А через скорось и диаметр, выйдите на объем ГВС.
Если Вы расчет выбросов ЗВ сделаете по максимальным параметрам, то замеры превышения не дадут. А концентрации ЗВ, замеренные от каждого котла, конечно, надо суммировать.
Неужели у вас такой дилнный дымоход от котлов, до основной трубы, что вы можете делать там замеры? Это промышленные котлы?

Во впоросу 2. последний ответ А.Сивяков. Я тоже так считаю.
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.

Аватара пользователя
Людмила/
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 12:12
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение Людмила/ » 05 авг 2010, 05:52

Вопрос 1 - поддерживаю мнения А.Сивяков и BESTиЯ.
Вопрос 2 - согласна с А.Сивяковым. Это вентиляционная или аспирационная система? Если аспирационная, то концентрацию пыли и расход воздуха вам должны дать инженеры. по ним Вы расчитываете общую концентрацию на общий расход воздуха и выводите уже это количество.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение А. Сивяков » 05 авг 2010, 06:11

whelp писал(а):Меня заботит массовая концентрация загрязняющих веществ мг\м3 при работе двух котлов с выходом в одну трубу. На Украине - нормировка идет по мг\м3. А у Вас , судя по ответам, по мощности выброса ЗВ г\с и лимиты т\год?
Например, если один котел дает 30 мг\м3 NOx и второй столько же, то на выходе из трубы будет 60 или 30? ГВС и г\с суммируются, а как с концентрацией?
Теперь понятно, что у вас другая система нормирования.

В общем случае среднюю концентрацию, похоже, надо считать с учетом расхода:
концентрацию первого котла умножаем на расход его продуктов сгорания, добавляем концентрацию второго котла, умноженную на расход его продуктов сгорания и всё это делим на сумму расходов по обоим котлам

P.S. А если у обоих концентрация по 30, то на выходе тоже 30 будет
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

whelp
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 09:08
Откуда: Украина

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение whelp » 05 авг 2010, 08:32

А. Сивяков писал(а):
whelp писал(а):Меня заботит массовая концентрация загрязняющих веществ мг\м3 при работе двух котлов с выходом в одну трубу. На Украине - нормировка идет по мг\м3. А у Вас , судя по ответам, по мощности выброса ЗВ г\с и лимиты т\год?
Например, если один котел дает 30 мг\м3 NOx и второй столько же, то на выходе из трубы будет 60 или 30? ГВС и г\с суммируются, а как с концентрацией?
Теперь понятно, что у вас другая система нормирования.

В общем случае среднюю концентрацию, похоже, надо считать с учетом расхода:
концентрацию первого котла умножаем на расход его продуктов сгорания, добавляем концентрацию второго котла, умноженную на расход его продуктов сгорания и всё это делим на сумму расходов по обоим котлам

P.S. А если у обоих концентрация по 30, то на выходе тоже 30 будет

Итак мои рассуждения, чтобы получить г\с мы мг\м3 множим на м3\с дымовых газов и делим на 1000. Если г\с суммируется, то за счет чего? Диаметр трубы вдвое не увеличишь, скорость при естественной вытяжке вряд ли вырастет на выходе вдвое от двух котлов. По идее мощность выброса в этом случае вырастет только за счет увеличения концентрации.

P.S. Спасибо всем за ответы. :)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение А. Сивяков » 05 авг 2010, 08:51

Я уже чувствую себя изможденным поляком, которого водит по бескрайним болотам хитрый украинский Сусанин whelp.
Без горилки и сала не разобраться. Рятуйте, люди добрые!
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
BESTиЯ
Специалист
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 10:07
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрация загрязняющих веществ

Сообщение BESTиЯ » 05 авг 2010, 08:53

Спросила у своей сотрудницы, она работала в экспертизе, на Украине.
Нормирование ведется также как и везде по г/с и т/г.
Ни о каких мг/м3 речи не велось.
А то, что надо было суммировать концентрации, об этом писалось ранее.
Ничего не понимаю!
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности