ПЭК/ПЭМ аварийных ситуаций

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

ПЭК/ПЭМ аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 30 июл 2010, 09:09

Коллеги из РФ поделились следующей проблемой: при проведении экспертизы проекта (строительство нефтебазы) эксперт требует в проектной документации представить мероприятия и программу производственного контроля (мониторинг) на случай аварийных ситуаций. Они в замешательстве, никак не могут понять почему это должно делаться на стадии проекта и на какие нормативные и методические документы им ориентироваться для того, чтобы эти мероприятия и мониторинг в проект все-таки вставить.
1. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
2. Есть ли нормативно-методический документ, регламентирующий вопросы разработки мероприятий и программы производственного контроля (мониторинг) на случай аварийных ситуаций, на стадии проектирования?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Admin » 30 июл 2010, 14:55

Wespe, только на следующей неделе! увы дома методической литературы нету
Изображение

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 30 июл 2010, 17:40

Site писал(а):Wespe, только на следующей неделе! увы дома методической литературы нету
Ок, на следующей неделе нормально, подожду.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 02 авг 2010, 10:42

Больше никто с такими замечаниями экспертизы не сталкивался? что-ли? Прием, прием...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Admin » 02 авг 2010, 11:52

ой упс :-)

1. ГОСТ 17.2.3.01-86. Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов.
2. ГОСТ 17.2.6.02-85*. Охрана природы. Атмосфера. Газоанализаторы автоматические для контроля загрязнения атмосферы. Общие технические требования.
3. ГОСТ 17.1.3.07-82. Охрана природы. Гидросфера. Правила контроля качества водоемов и водотоков.
6. ГОСТ 17.1.5.01-80*. Охрана природа. Гидросфера. Общие требования к отбору проб донных отложений водных объектов для анализа на загрязненность.
7. ГОСТ 17.1.5.04-81*. Охрана природа. Гидросфера. Приборы и устройства для отбора, первичной обработки и хранения проб природных вод. Общие технические условия.
8. ГОСТ 17.1.5.05-85. Охрана природы. Гидросфера. Общие требования к отбору проб поверхностных и морских вод, льда и атмосферных осадков.
9. ГОСТ 17.4.3.01-83. Охрана природы. Почвы. Общие требования к отбору проб.
10. ГОСТ 17.4.4.02-84. Охрана природы. Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа.
11. ГОСТ Р 51592-2000. Вода. Общие требования к отбору проб.
20. Методическими рекомендациями по организации и ведению мониторинга подземных вод.
25. Постановление Правительства РФ от 31.03.2003 г. № 177 "Об организации и осуществлении государственного мониторинга окружающей среды (государственного экологического мониторинга)".
26. Постановление Правительства РФ и от 23.08.2000 г. № 622 "Об утверждении Положения о государственной службе наблюдения за состоянием окружающей природной среды".
27. Правила охраны поверхностных вод, (утв. Госкомприроды СССР 21 февраля 1991 г.)
28. РД 52.04.186-89. Руководство по контролю загрязнения атмосферы.
29. РД 52.04.59-85. Охрана природы. Атмосфера. Требования к точности контроля промышленных выбросов. Методические указания.
30. Р 52.24.309-2004 Организация и проведение режимных наблюдений за загрязнением поверхностных вод суши на сети Росгидромета (взамен РД 52.24.309-92).
36. Федеральный Закон РФ от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды".

вот тут можно наковырять по мониторинг, а вообще имея качественные инженерные изыскания можно свернуть горы.
Изображение

Аватара пользователя
sokas
Гуру III кат
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 07 май 2008, 15:39
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 02 авг 2010, 14:35

и не только мониторинг, но и предложения по ликвидации последствий аварий
к сожалению, не могу сказать на основании каких документов, но давным-давно все это прописываем в проектах

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 02 авг 2010, 14:42

Site... Э-э-э... прекрасно... спасиб... немного документов совсем... :) А примера какого-нибудь или шаблончика для не очень сложного объекта типа АЗС, нефтебазы и т.п. нет случайно? Чтоб по аналогии можно было сгенерировать...
Последний раз редактировалось Wespe 02 авг 2010, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 02 авг 2010, 14:59

sokas писал(а):и не только мониторинг, но и предложения по ликвидации последствий аварий
к сожалению, не могу сказать на основании каких документов, но давным-давно все это прописываем в проектах
Каким образом конкретно? Т.е. в какой форме и каком составе?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
sokas
Гуру III кат
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 07 май 2008, 15:39
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 02 авг 2010, 15:11

маленькие объекты не проектируем
попробую в архивах посмотреть, может быть что-нибудь найду подходящее

Аватара пользователя
sokas
Гуру III кат
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 07 май 2008, 15:39
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 02 авг 2010, 15:41

собственно контроль при аврийных ситуаций мало чем отличается от нормальной ситуации
схема таже, только от планового переходит к постоянному наблюдению за развитием событий
контролю подвергаются участки разлива(излива) от контура загрязнения в направлении поверхностного стока до ближайшего водотока или водоема.
контроль проводится ежедневно за состоянием почв, подземных вод, поверхностных вод и донных отложений.
контроль в усиленном режиме ведется до устранения аварийной ситуации, ликвидации последствий аврии и достижения нормативнных показателей по котролируем веществам
предложения по ликвидации аварий (не путать с планом ликвидации аварийных разливов) должен содержать общий перечень работ по ликвидации, обзор современных методов и оборудования, а также методы утилизации образовавшихся загрязненных грунтов и т.д. и т.п.
в любом случае за предприятием остается право выбора метода, оборудования
если предприятие предоставит вам перечень своего оборудования и применяемых методов, то в принципе раздел практически готов
до появления раздела "анализ риск"а еще в разделе считали площадь загрязнения, плату за НВОС
для небольших объектов типа нефтебазы и АЗС думаю данный раздел может составить страницы две-три

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 02 авг 2010, 19:07

sokas писал(а):собственно контроль при аврийных ситуаций мало чем отличается от нормальной ситуации
схема таже, только от планового переходит к постоянному наблюдению за развитием событий
контролю подвергаются участки разлива(излива) от контура загрязнения в направлении поверхностного стока до ближайшего водотока или водоема.
контроль проводится ежедневно за состоянием почв, подземных вод, поверхностных вод и донных отложений.
контроль в усиленном режиме ведется до устранения аварийной ситуации, ликвидации последствий аврии и достижения нормативнных показателей по котролируем веществам

предложения по ликвидации аварий (не путать с планом ликвидации аварийных разливов) должен содержать общий перечень работ по ликвидации, обзор современных методов и оборудования, а также методы утилизации образовавшихся загрязненных грунтов и т.д. и т.п.
в любом случае за предприятием остается право выбора метода, оборудования
если предприятие предоставит вам перечень своего оборудования и применяемых методов, то в принципе раздел практически готов
до появления раздела "анализ риск"а еще в разделе считали площадь загрязнения, плату за НВОС

для небольших объектов типа нефтебазы и АЗС думаю данный раздел может составить страницы две-три
Ну в общем и целом понятно, спасиб, просто у нас такие вещи выполняются на действующих объектах и в действующем производстве, в составе ПЛАС и т.п., ума делать такого на проектной стадии пока слава богу ни у кого не хватает требовать и вообще, то что касается ликвидации аварийных ситуаций, равно как и мониторинга при ЧС больше проходит по линии МЧС, чем Минприроды...У МЧС куча ГОСТ-ов на тему мониторинга при ЧС в случае техногенных аварий и аварий на химически опасных объектах...
Плюс еще все-таки отсутствие конкретики... Эксперта ведь может не устроить все Вами вышеперечисленное...Потребует обоснование периодичности контроля атмосферного воздуха (например), метода утилизации загрязненного грунта и т.п.

Вот например, я как эксперт, спрашиваю - на основании положений какого нормативного документы Вы установили, что контроль проводится ежедневно за состоянием почв, подземных вод, поверхностных вод и донных отложений. Я, опять-таки как виртуальный эксперт, интересуюсь - а почему контроль ежедневный, а не ежечасный или вообще не в режиме реального времени?!
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)


Вернуться в «Экологический мониторинг и контроль»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности