Расчет выбросов ЗВ от сварки полиэтиленовых и ПВХ труб

Машиностроение и металлообработка, Станции технического обслуживания автомобилей, Ремонт, деревообработка

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 19 июл 2010, 20:04

Олег писал(а):
Wespe писал(а):И что получается при сварке стыков труб 20 мм и труб 500 мм будут одинаковые выбросы
Не совсем, потому что время стыкосварки будет разное. И если вы возьмете производительность станка (стыков за час), то перевод в секунды будет более близким.
А. Сивяков писал(а):Я всё-таки склоняюсь к тому, что подход в Радиоэлектронной методике использовать правильнее.
Здесь вот в чем проблема: к примеру считаю я несколько экструдеров, те же пленочные - указываю выбросы СО и уксусной кислоты и тут небольшой упаковочный аппарат, в котором практически при том же процессе, при температуре ниже деструкции, у меня появляются дополнительно два вещества. Возникает вопрос, а где выбросы формальдегида и ацетальдегида от экструдеров, термопластов, грануляторов и т.д.
Олег, в этой методике "Удельные показатели выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для ре-монтно-обслуживающих предприятий и машиностроительных заводов агро-промышленного комплекса. Москва, 1992" отсутствует упоминание на основе какой "базы" вычисленны эти удельные показатели - то ли авторы методики привязывались к определенному диаметру, то ли ко времени сварки определенной длины стыка, ни по тому ни по другому нет информации. Может вот эти выбросы
0337 Углерода оксид 0,009 г на одну сварку (стык)
1555 Этановая кислота (Уксусная кислота) 0,0039 г на одну сварку (стык)
соотнесены с трубой определенного диаметра или с 1 минутой сварки стыка. От чего отталкиваться? Я возьму производительность сварочного аппарата - 100 стыков за час, но это будет сто стыков за час (вдруг) трубы диаметром 200 мм и соответветственно 40-45 стыко за час трубы диаметром 500 мм. Так на сколько мне умножать 0,009 г и 0,0039 г на одну сварку стыка?
Кстати и вовсе необязательно, что время стыкосварки будет разным для труб разных диаметров, современные сварочные аппараты, насколько я помню ту информацию, что я читал, позволяют сваривать за одно время трубы разных диаметров. В частности "Сварка при помощи деталей с электроспиралью [далее с эл.сп.] заключается в расплавлении полиэтилена на соединяемых поверхностях детали [муфты, отвода, перехода и т.д.] и полиэтиленовых труб за счет тепла, выделяемого при протекании электрического тока по заложенной в деталь электрической спирали из металлической проволоки, и последующем естественном охлаждении соединения." т.н. муфтовая сварка, совсем очень-преочень вряд ли зависит от диаметра трубы, ну совсем не зависит. Плюс еще, даже при сварке прямым нагревом (сварка труб встык) - время нагрева - плавления торцов свариваемых труб сварочным инструментом - зависит от температуры окружающей среды, толщины стенки труб, подготовки торцов труб под сварку, а не только от их диаметра.
Олег писал(а):Здесь вот в чем проблема: к примеру считаю я несколько экструдеров, те же пленочные - указываю выбросы СО и уксусной кислоты и тут небольшой упаковочный аппарат, в котором практически при том же процессе, при температуре ниже деструкции, у меня появляются дополнительно два вещества. Возникает вопрос, а где выбросы формальдегида и ацетальдегида от экструдеров, термопластов, грануляторов и т.д.
Олег, поясните - какую деструкцию вы имеете ввиду? Термическую или термоокислительную? И проясните немного ситуацию, а то я что-то запутался - где у Вас нет альдегидов, а где они появляются?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 19 июл 2010, 20:20

А вообще результаты инструментальных замеров (нескольких разных лабораторий), в частности при том же производстве изделий из полиэтилена выского давления методом экструзии, свидетельствуют, что расчетные методы в десятки раз завышают количество выбросов. И я кажется даже знаю почему, будет время завтра напишу.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 20 июл 2010, 07:44

Есть у меня почти 100% уверенность, что все существующие методики, так или иначе связанные с процессами нагрева/плавления полиэтилена, учитывают в своих формулах и расчетах "чистый" полиэтилен, без первичных и вторичных антиоксидантов, которые прекращают или существенно замедляют термоокислительную деструкцию.
Некоторое время назад довелось разрабатывать раздел по ООС проекта связанного с модернизацией участка по производству полиэтиленовой пленки, поэтому долго и упорно занимался этим вопросом. В итоге удалось отбиться от экспертизы и убедить ее, что если какие-то выбросы и будут, то очень незначительные.
Попробую вкратце.
Температура нагрева исходного сырья при производстве полиэтиленовой пленки в цехе составляет от 80 - 170 гр.С (ГОСТ 16337-77 стр.39 табл. 11). Согласно ГОСТ 16337-77. «Полиэтилен высокого давления» при нагревании в процессе переработки полиэтилена выше 140 гр. С возможно выделение в воздух продуктов термоокислительной деструкции полиэтилена, содержащих органические кислоты (уксусную кислоту), альдегиды и окись углерода.
Термоокислительная деструкция полимеров замедляется путём введения соответствующих стабилизаторов, называемых антиоксидантами. Антиоксиданты подразделяются на 2 большие группы – первичные (защищающие готовые изделия в течение всего срока службы) и вторичные (защищают полимер в процессе переработки в изделия). Первичные антиоксиданты, также называются донорами протона и поглотителями свободных радикалов. Вторичные антиоксиданты взаимодействуют с гидропероксидами и разрушают их без образования активных радикалов.
Эффективность первичных антиоксидантов значительно повышается в присутствии фосфитов и тиоэфиров (вторичные антиоксиданты), с которыми они образуют синергические смеси. При использовании синергических смесей в таких полимерах, как полиэтилен эффективность стабилизирующей системы возрастает в 2-3 раза по сравнению с отдельными компонентами.
Деструкция полиэтилена протекает в основном по механизму цепных радикальных реакций, поэтому при защите полимеров от деструкции в первую очередь исходят их таких мер, которые были бы направлены па подавление этих реакций. Промышленным путем защиты полимеров от деструкции, стабилизации свойств изделий из них во времени является введение в полимеры на стадии переработки малых (до 5%) добавок низкомолекулярных стабилизаторов. Общее назначение стабилизатора состоит в рассеянии на своих молекулах энергии, которая могла бы привести к разрушению полимера. Многие антиоксиданты проявляют активность при температурах, не превышающих 280 гр.С. При более высоких температурах полимеры защищают от термоокисления металлами, оксидами металлов переменной валентности. Тонкодисперсные порошки этих добавок поглощают кислород, и термоокислительная деструкция заменяется термической, которая всегда протекает медленнее.
Конкретно на производстве о котором идет речь - при переработке полиэтилена в цехах смешения и окончательной обработки полиэтилена для предотвращения термоокислительной и термической деструкции полиэтилена, технологическим процессом предусмотрен ввод термостабилизаторов в рецептуры композиций для обеспечения стойкости полимера к термовоздействию.
Последний раз редактировалось Wespe 20 июл 2010, 08:09, всего редактировалось 1 раз.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 20 июл 2010, 08:01

Продолжаю. Тем не менее, несмотря на теоретическое обоснование экспертиза заставила сделать оценочный расчет выбросов согласно ТКП 17.08-06-2007 Правила расчета выбросов при производстве и переработке изделий из пластмасс.

Результаты:
Для проектируемой линии:
уксусная кислота - 0,00125 г/с;
формальдегид - 0,00004 г/с;
ацетальдегид – 0,00208 г/с;
углерода оксид – 0,00625 г/с.

Через год после реализации проекта, в рамках проведения очередной инвентаризации, были проведены инструментальные замеры выбросов ЗВ от линий по производству полиэтиленой пленки (причем вытяжными вентсистемами воздух удалялся не от одной линии, а от двух - запроектированной и давно существующей, т.е. выбросы от одной линии будут примерно в два раза меньше приведенных ниже), результаты:
уксусная кислота - 0,00018 г/с;
формальдегид - 0,00009 г/с;
ацетальдегид – 0 г/с (ниже предела обнаружения МВИ);
углерода оксид – 0,0017 г/с.

Что существенно ниже расчетных значений, за исключением формальдегида.
Но, при этом, в составе выбросов обнаружены ЗВ (и кстати логично предположить что они там должны быть), которые отсутствуют в всех известных мне расчетных методиках: углевродороды предельные алифатического ряда и этилен.

Лично я сделал вывод, что при наличии данных об инструментальных измерениях ЗВ при такого рода процессах целесообразнее ориентироваться не на данные расчетных методов, а на удельные выбросы, определенные на базе инструментального обследования, и применять их на объектах аналогах.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение bvn » 20 июл 2010, 08:14

Весьма интересно...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 20 июл 2010, 08:45

На экструдерах и грануляторах в цехах смешения и окончательной обработки полиэтилена инструментальные замеры пройдут осенью, по результатам отпишусь.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 20 июл 2010, 09:31

Немного по теме:
Антиоксиданты (термостабилизаторы) http://www.upackgroup.ru/upack.aspx?typ ... &dept=serv
Свойства полиэтилена в зависимости от температуры http://www.komplektacya.ru/refer/7/refer_7_12.htm
Старение и стабилизация полимеров http://www.e-plastic.ru/main/articles/r1/ppm20
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)


Вернуться в «Машиностроение, металлообработка, сварка и лакокраска»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности