Ошибки и неточности в программном обеспечении для экологии

Обсуждение программных продуктов по экологии

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 11 июл 2010, 16:09

Программа АПТ-Эколог.

При расчете выбросов от работающих автопогрузчиков значения удельных выделений г/км принимаются по холодному периоду, а надо всегда по теплому. Это приводит к завышению результатов расчета по программе.

Пример правильного расчета приведен в п.1.6.1.2 абз.8 Методического пособия… 2005 г.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение А. Сивяков » 11 июл 2010, 18:20

BelKa писал(а):Программа АПТ-Эколог.
При расчете выбросов от работающих автопогрузчиков значения удельных выделений г/км принимаются по холодному периоду, а надо всегда по теплому.
А поясните, почему надо всегда по теплому?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 12 июл 2010, 09:20

А. Сивяков писал(а):А поясните, почему надо всегда по теплому?
Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом) Раздел 2. после формулы 2.8 «Влияние холодного и переходного периодов года на выбросы загрязняющих веществ учитывается только для выезжающих автомобилей, хранящихся на открытых и закрытых неотапливаемых стоянках».

Аналогично в методике для баз дорожной техники Раздел 2. После формулы 2.2 «Влияние периода года учитывается только для выезжающей техники, хранящейся при температуре окружающей среды».

Получается, что переходный и холодный период года оказывает влияние на "недопрогретые" двигатели, а на двигатели в рабочих режимах - не оказывает.

Эта ошибка для программы АТП-Эколог глобальна, т.е. и при расчете автостоянок (машины, возвращающиеся на стоянку), при расчете выбросов от дорожной техники и т.п. Возможно, разработчики изучали методическую документацию без должного внимания и «прозевали» это положение. Отчеты программы настолько замусорены какими-то таблицами, текстами, что сразу ошибку не увидишь.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение А. Сивяков » 12 июл 2010, 09:45

На бумаге обычно всё гладко, да овраги в реальности всегда присутствуют.
Например, работает погрузчик зимой на улице. Пошел водитель на обед, или просто перерыв у него в работе - вот двигатель и остыл. Пришел водитель, завелся и начал работать. И какие мы с вами увидим выбросы? Мне кажется, что далеко не летние. И подобных случаев легко найдется множество.
Поэтому с ходу кидать тухлой помидоркой в разработчиков программ и авторов методик я бы не стал.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 12 июл 2010, 10:26

Ваш пример – достаточно простой: стоянка автопогрузчика - она же площадка его работы. Это два техпроцесса связанные с одним источником выброса. Их в программе надо считать отдельно. Выбросы автопогрузчика от открытой стоянки – тут программа не ошибется и учтет периоды года. А расчет выбросов собственно от площадки работы автопогрузчика рассмотрен выше – программа ошибается.
Случаев можно придумать много, я привела такие примеры, в которых расчет по программе АТП-Эколог выполнить корректно не получится.
А. Сивяков писал(а):Поэтому с ходу кидать тухлой помидоркой в разработчиков программ и авторов методик я бы не стал.
А я в авторов методик тухлой помидоркой не кидала nunu . Как раз не с ходу, а весьма уважительно и добросовестно подошла к изучению их работы. Читайте первоисточники, а не смотрите на мир через кривое зеркало недоделанных программ.

Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение Admin » 12 июл 2010, 10:51

Мы всегда на "Зимний режим" делаем расчет рассеивания
Изображение

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение А. Сивяков » 12 июл 2010, 11:38

BelKa писал(а):Случаев можно придумать много, я привела такие примеры, в которых расчет по программе АТП-Эколог выполнить корректно не получится.
Вот, вот. А поначалу пишете, что мол всегда у них неправильно...
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение Wespe » 12 июл 2010, 13:32

Site писал(а):Мы всегда на "Зимний режим" делаем расчет рассеивания
А наиболее неблагоприятный период для рассеивания ЗВ в атмосфере теплый...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение А. Сивяков » 12 июл 2010, 14:26

Тут путаница в терминах: выбросы для зимнего периода и расчет рассеивания для зимнего периода
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение Wespe » 12 июл 2010, 15:09

А. Сивяков писал(а):Тут путаница в терминах: выбросы для зимнего периода и расчет рассеивания для зимнего периода
Я так и подумал.
Если идти простым логическим путем, то получается следующее - выбросы ЗВ от автотранспорта больше в зимний период, но рассеивание ЗВ хуже в теплый период, таким образом логично предположить, что и расчет выбросов АТП-эколог и последующий расчет рассеивания целесообразно проводить по двум вариантам - выбросы в летний период/расчет рассеивания в летний период, выбросы в холодный период/расчет рассеивания в холодный период. То есть наиболее верно было бы если б АТП-эколог при расчете выбросов от работающих автопогрузчиков значения удельных выделений г/км принимал и по холодному периоду и по теплому, т.е. было б два варианта выходных данных в итоге.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение А. Сивяков » 12 июл 2010, 15:29

Расчет рассеивания для зимнего периода имеет смысл если источник выбросов организованный. Для неорганизованного выброса разницы между концентрациями зимой и летом нет.
Если выброс из гаража - организованный, то расчет зимних выбросов на летний период даёт, конечно, запас. При необходимости это можно использовать. Но уж и не помню, когда это мне было нужно. Если уж плохо, то летом и зимой плохо и ловля блох не помогает. Но кому-нибудь вполне может этот запас пригодиться.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский


Вернуться в «Программное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности