Ошибки и неточности в программном обеспечении для экологии

Обсуждение программных продуктов по экологии

Модератор: Raccoon

ro_
Бывалый
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 05:54
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Ошибки и неточности в программном обеспечении для экологии

Сообщение ro_ » 02 июл 2010, 09:06

Уважаемые, коллеги, создаю эту тему для того, чтобы Вы в ней описывали и отмечали для себя особенности программ, которые могут повлиять на правильность выполняемого в ней расчета!

ФИРМА "ИНТЕГРАЛ"!!!

Программа Котельные версии 3.4:
1. Первоисточник параметров дизельного топлива в справочнике топлив, которым программа укомплектована по умолчанию- не указан, поэтому лучше их перепроверить и откорректировать. Это касается всех параметров без исключения: q3, q4, низшая теплота сгорания, зольность, сернистость... Кстати, если не измените значение q3 с 0, по умолчанию, на иное, то в продуктах сгорания дизельнго топлива Вы не найдете оксид углерода!
2. В программе имеется возможность занесения коэффициента q4 с дважды, поэтому, чтобы он был наверняка учтен программой при выполнении расчета выбросов, лучше ввести его в обе ячейки.
3. Параметр Dотн (отношение фактической нагрузки к номинальной) должно быть меньше, либо равным значению 1,3125. В противном случае значение коэффициента Кд будет иметь отрицательное значение, и как следствие отрицательные значения выбросов бенз(а)пирена, которые, скорее всего, даже не будут включены в результирующую таблицу расчета выбросов.
4. В формуле расчета концентрации бенз(а)пирена (Cбп') в отчета присутствуют две лишние скобки перед множителем R, отсутствующие в методике.


Программа АЗС-Эколог версии 2.0:
1. При расчете выбросов от автозаправочных станций параметр "Число топливораздаточных колонок" (ТРК) при выборе пользователем опции "Разделить выбросы при проливе для резервуаров т топ.-раздаточных колонок", не просто разделяет общие проливы на составляющие, а еще и пересчитывает величину валового выбросов, причем, чем большее количество ТРК было задано пользователем, тем меньший валовый выброс Вы получаете от проливов, т.е. чем больше шлангов ТРК, тем меньше проливов в год.
2. Пользователи предыдущей версии, будьте внимательны! Группы одновременности, по сравнению, с предыдущей версией следует использовать наоборот: в версии 1,6 максимально-разовые выбросы источников разных групп одновременности- суммировались, а в версии 2.0- суммируются одинаковые...


Программа РНВ-Эколог версии 4.0:
1. При расчетах выбросов в программе всегда появляется окно "Изменение предприятия", где необходимо внести значения соответствующих параметров. Некоторые из этих параметров в Вашем типе источника использованы не будут. Например, число рабочих дней (смен) в году для типа "Пересыпка пылящих материалов" и т.д...
2. Для 5-го типа источников УПРЗА, думаю, что корректней в программе изменить настройку режима получения скоростей ветра, убрав соответствующую галочку. В этом случае Вы будуте получать в результатах величины максимально-разовых выбросов с шагом 0,5 м/с, что будет соответствовать перебору скоростей в УПРЗА.


Программа Сварка версии 2.1:
1. Подразделом 2.2.5. Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, Санкт-Петербург, 2005 предписана необходимость разделения оксидов азота на составляющие (оксид азота и диоксид азота). Для того, чтобы учесть этот момент при работе в программе, пользователь в настройках , должен "Конвертировать справочник технологических процессов", т.к. наличия соответствующей галочки учета трансформации, по умолчанию для этого- недостаточно.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 03 июл 2010, 06:18

В программе Котельные версии 3.4 (разработчик Интеграл) справочник по топливу заполнен из книги "Тепловой расчет котельных агрегатов (нормативный метод)" изд. 2, 1973 г!
За истекший период многие месторождения истощились, а характеристики топлив значительно изменились.
 Более свежее издание 3 (выпущенное в замен 2-го) в 1998 г.
Пользователю программы необходимо самостоятельно перенабрать огромный справочник топлив или каждый раз работать по сертификатам.

ro_
Бывалый
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 05:54
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение ro_ » 05 июл 2010, 07:42

BelKa писал(а):В программе Котельные версии 3.4 (разработчик Интеграл) справочник по топливу заполнен из книги "Тепловой расчет котельных агрегатов (нормативный метод)" изд. 2, 1973 г!
За истекший период многие месторождения истощились, а характеристики топлив значительно изменились.
 Более свежее издание 3 (выпущенное в замен 2-го) в 1998 г.
Пользователю программы необходимо самостоятельно перенабрать огромный справочник топлив или каждый раз работать по сертификатам.

Спасибо за ценную информацию, но характеристик дизельного топлива, как топлива, ни во 2-м ни в 3-м изданиях я- не нашел...

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 05 июл 2010, 18:31

В том-то и дело, что жизнь эколога трудна, а те, кто призван ее облегчать, что-то не торопятся исправлять застарелые ошибки.
УПРЗА "Эколог" штилевой фон учитывает только до скорости ветра 1,9 м/с, а надо до 2,4 м/с. Результаты расчета выглядят парадоксально, когда максимальная концентрация получена при ветре 2 м/с, а фон взят не со скорости 0-2 м/с, а 3-u* м/с.

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение Hunter » 06 июл 2010, 06:06

BelKa писал(а):В том-то и дело, что жизнь эколога трудна, а те, кто призван ее облегчать, что-то не торопятся исправлять застарелые ошибки.
УПРЗА "Эколог" штилевой фон учитывает только до скорости ветра 1,9 м/с, а надо до 2,4 м/с. Результаты расчета выглядят парадоксально, когда максимальная концентрация получена при ветре 2 м/с, а фон взят не со скорости 0-2 м/с, а 3-u* м/с.
а ссылочку в студию на документы можно? фон-то дается при скорости ветра 0-2 м/с и по румбам при скорости от 2-х до U* м/с
Ищущий да обрящет...

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 06 июл 2010, 16:33

Тут и без документов ясно, как относить скорость ветра заданную с точностью до 0,1 м/с к градациям, заданным с точностью до 1 м/с.

Но ссылочка, как фон измеряется, задается с примером как надо относить скорость ветра к градациям тоже имеется:

Нормативный документ по фону: РД 52.04-186-89 Руководство по контролю загрязнения атмосферы

В разделе 9 п.9.8.2. «Требования к данным наблюдений, используемым для расчета фоновой концентрации» указано: Обработка данных наблюдений на каждом посту для расчета фона осуществляется в системе АСОИЗА (см. раздел 8). Расчет фона производится по пяти градациям направления и скорости ветра: скорость 0-2 м/с (при любом направлении), скорость (3- u* ) м/с при северном, восточном, южном и западном направлениях. Верхняя граница градации скорости u* определяется с точностью до 1 м/с из условия, что скорости u> u* встречаются в данном месте в 5% случаев.

В разделе 8 п. 8.2. …Порядок записи результатов наблюдений и точность записи метеорологических величин изложены в п.4.4.3…

п. 4.4.3. Отбор разовых проб воздуха и метеорологические наблюдения... Для проведения метеорологических наблюдений измерение скорости ветра производят с точностью до 1 м/с…

Согласно этому пункту при определении фоновых концентраций для градации 0-2 учитывались скорости ветра до 2,4 м/с включительно, а для градации 3-u* учитывались от 2,5 до u*.

В п.9.8.2. приведен пример как включать в градации, представленные с точностью до 1 м/с скорости ветра, представленные значениями с большей точностью. «…в градацию скорости ветра 0-1 м/с включаются случаи со значениями скорости до 1,5 м/с, в градацию 2-3 м/с - скорости от 1,5 до 3,5 м/с.»

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение Hunter » 06 июл 2010, 19:57

Вообще-то изначально речь шла о расчетах рассеивания программой УПРЗА, а не о контроле загрязнения атмосферы. Выбирайте в константах и метеопараметрах уточненный перебор, в том числе и свой (как душе угодно) . Программа сия знакома с 1 версии и проблем никаких, с Гидрометом согласована - есть соответстующее письмо, что еще-то надо? И в тоже время вопрос к Вам - а почему, собственно, штилем считается величина 0-2 м/с, если по Бофорту он составляет 0-0,2м/с?
Ищущий да обрящет...

ro_
Бывалый
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 05:54
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение ro_ » 07 июл 2010, 07:43

ОЧЕНЬ интересный вопрос...
... коллеги, несколько удаляемся от темы...

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 07 июл 2010, 17:55

Hunter писал(а):вопрос к Вам - а почему, собственно, штилем считается величина 0-2 м/с, если по Бофорту он составляет 0-0,2м/с?
Раздел 9 РД 52.04-186-89 посвящен фоновой концентрации. Именно этот действующий нормативный документ регламентирует форму фоновой справки, которую выдают в Росгидромете и именно по этому документу у нас для штиля используется градация 0-2 м/с и не используется шкала Бофорта.

ГГО Воейкова согласовала несколько УПРЗА, а учитывают фон они по-разному. В реальной жизни такое случается с согласованными программами.

Тоже можно сказать и о программах-методиках: согласованы, считают, вроде бы уже много лет полная иллюзия, что нет проблем!

Думаю поэтому и возникла эта тема!
Hunter писал(а):Выбирайте в константах и метеопараметрах уточненный перебор, в том числе и свой (как душе угодно)
Задайте в метеопараметрах УПРЗА "Эколог" фиксированную пару "направление-скорость" ветра: 0 градусов, 2 м/с. Выполните расчет для случая со штилевым фоном 0,5ПДК и с фоном по направлениям 0,75ПДК. В расчетной точке УПРЗА "Эколог" будет использовать фон 0,75ПДК - это ошибка! Режим уточненного перебора - это много-много пар "направление-скорость". В этом режиме проверить тоже можно, но сложно.

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение Hunter » 07 июл 2010, 18:24

В алгоритме расчета фона используется строгое неравенство, т.е. штиль меньше 2 м/с, а если задать например 1,999 м/с - то все нормально и фон учитывается штилевой - 0,5 ПДК...
Ищущий да обрящет...

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Коллеги, будьте внимательны и осторожны используя программы!

Сообщение BelKa » 11 июл 2010, 16:06

Hunter писал(а):В алгоритме расчета фона используется строгое неравенство, т.е. штиль меньше 2 м/с
Ссылочку на нормативные документы, пожалуйста, приведите.
Я утверждаю, смотрите выше ссылки на РД 52.04-186-89, что в алгоритме расчета фона используется строгое неравенство, т.е. штиль меньше 2,5 м/с.


Вернуться в «Программное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности