Отвод сточных вод на водосборные площади

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение Wespe » 03 авг 2010, 14:37

А-у... А-у... А-у...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Теги:

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
sokas
Гуру III кат
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 07 май 2008, 15:39
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение sokas » 03 авг 2010, 16:09

на чем основывался эксперт делая замечания точно не помню, но вроде как звучали те же статьи...

стоков у нас поболе было - 150м3/сут

отвязались следующим образом:
прошерстили методику по НДС и пришли к выводу, что она не содержит методологичсекой основы для расчета сброса в болота
о чем написали в ответах и наши гидрологи добавили умные фразы о трансформации воды пока она пройедт через все преграды и доберется до ручья, то в принципе от "условно очищенных" уже останутся "рожки да ножки"

а ливневку на рельеф с площадки нам простили, хотя тоже хотели чтобы собирали и доводили до ума
конечно пришлось повозиться, уменьшить все показатели начиная с объемов и заканчивая загрязнениями
затем посчитали плату, основываясь на методике выложенной по этой ссылке:

http://www.ecokom.ru/viewtopic.php?f=34&t=2821

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение Wespe » 05 авг 2010, 13:21

Думаю ответить так:

В Статье 51. «Требования в области охраны окружающей среды при обращении с отходами производства и потребления» Федерального закона РФ №7-ФЗ «Об охране окружающей среды», Статье 1. «Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе» Водного кодекса РФ №74-ФЗ отсутствует запрет на выпуск очищенных хоз-бытовых сточных вод на рельеф местности.
Очищенные хоз-бытовые сточные воды не являются отходами производства и потребления, согласно понятию «отходы производства и потребления», приведенному в Статье 1. «Основные понятия» Федерального закона РФ №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления».
Статья 16. «Плата за негативное воздействие на окружающую среду» Федерального закона РФ №7-ФЗ «Об охране окружающей среды» допускает сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади при условии внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду в соответствии с действующим законодательством РФ. Плата за негативное воздействие на окружающую среду, т.е. в данном случае за сброс очищенных хоз-бытовых сточных вод на рельеф местности (водосборную площадь), будет осуществляться собственником объекта, после пуска объекта в эксплуатацию.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение bvn » 05 авг 2010, 13:27

Wespe писал(а):Думаю ответить так:

В Статье 51. «Требования в области охраны окружающей среды при обращении с отходами производства и потребления» Федерального закона РФ №7-ФЗ «Об охране окружающей среды», Статье 1. «Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе» Водного кодекса РФ №74-ФЗ отсутствует запрет на выпуск очищенных хоз-бытовых сточных вод на рельеф местности.
Очищенные хоз-бытовые сточные воды не являются отходами производства и потребления, согласно понятию «отходы производства и потребления», приведенному в Статье 1. «Основные понятия» Федерального закона РФ №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления».
Статья 16. «Плата за негативное воздействие на окружающую среду» Федерального закона РФ №7-ФЗ «Об охране окружающей среды» допускает сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади при условии внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду в соответствии с действующим законодательством РФ. Плата за негативное воздействие на окружающую среду, т.е. в данном случае за сброс очищенных хоз-бытовых сточных вод на рельеф местности (водосборную площадь), будет осуществляться собственником объекта, после пуска объекта в эксплуатацию.
Думаю вполне корректно.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

York
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 08:08
Откуда: Урал

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение York » 06 авг 2010, 04:06

а что Вы уважаемые будете делать с земельным кодексом??? :P

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение Wespe » 06 авг 2010, 07:18

А найдите мне в Земельном кодексе статью, запрещающую отвод очищенных стоков (до ПДК рыбоозяйственных водоемов) на рельеф местности. Это во-первых. А во-вторых эксперт на Земельный кодекс не ссылается :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

York
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 08:08
Откуда: Урал

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение York » 06 авг 2010, 08:22

Дело не в конкретном эксперте... а статью я писал Земельный кодекс (п.1 ст.13), поскольку ведет к водной эрозии и деградации земель и без разницы до какой степени вы очистили стоки. и ВООБЩЕ ВСЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ПДК РЫБХОЗА А КТО НИБУДЬ МОЖЕТ СКАЗАТЬ КАКИМ МЕСТОМ ОНИ ПРИВЯЗАНЫ К СБРОСУ НА РЕЛЬЕФ??? И вообще все говорят о том что очистили на 99% до ПДК рыбхоза но ведь все это БЛЕФ (давайте хоть на внутреннем форуме называть вещи свими именами и обсуждать СЛАБЫЕ стороны наших расчетов чтобы их усилить) Вспомним матчасть хотябы по взвешанным веществам концентрация С+0,25 мг/л в сбросе. При ооочень многих вариантах фоновую концентрацию необходимо принимать за 0, и кто может сказать какой технологией вы снизили концентрацию по взвешанным веществам с 400 мг/л до 0,25 т.е. обеспечили степень очистки на номинальном расходе 99,9375%. Я не плохой просто как мне кажется одна голова хорошо а две дурнее и вместе мы можем хотыбы обобщить опыт. Я проходил с проектами и Главгосэкпертизу в г.Москва и понимаю что экспертов можно ... заобъяснять но все же хотелось понимать всю тяжесть ситуации.
P.S. При последнем прохождении экспертизы удалось выработать технологию доведения ПДК по нефтепродуктам до нормативных по ливневым сооружениям для расхода на площади 300 Га при сметной стоимости сооружений около 5 млн.руб. :D

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение Wespe » 06 авг 2010, 09:32

В Статье 13. Содержание охраны земель Земельного кодекса РФ указано:
2) защите земель от водной и ветровой эрозии, селей, подтопления, заболачивания, вторичного засоления, иссушения, уплотнения, загрязнения радиоактивными и химическими веществами, захламления отходами производства и потребления, загрязнения, в том числе биогенного загрязнения, и других негативных (вредных) воздействий, в результате которых происходит деградация земель;

Где тут хоть слово про сброс на рельеф местности? Или о том, что все вышеуказанное вызывается сбросами на рельеф местности? Таким образом интерепретируя данный пункт можно и дождю запретить идти. Где-то читал на эту тему, что можно доутрировать до того, что вода от поливочных машин (при чистке дорог), которая стекает на обочину дороги, тоже является неорганизованным сбросом на рельеф местности и ЖКХ надо для машин разрабатывать НДС :) Или например ливневые стоки, которые весело текут по крышам частных домов на землю...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение Wespe » 06 авг 2010, 09:41

York писал(а):ВООБЩЕ ВСЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ПДК РЫБХОЗА А КТО НИБУДЬ МОЖЕТ СКАЗАТЬ КАКИМ МЕСТОМ ОНИ ПРИВЯЗАНЫ К СБРОСУ НА РЕЛЬЕФ???
Как уже писалось на форуме ecoindustry "сброс на рельеф" - это жаргон (в том числе на форуме, чтобы короче писать), юридическии правильная формулировка - отведение сточных вод на водосборную площадь.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

York
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 08:08
Откуда: Урал

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение York » 06 авг 2010, 10:01

насчет жаргона я понимаю - не первый год замужем. А теперь по юр.тонкостям:
Вы отводите на водосборуную площадь, тогда если судить по логике, то вы не имеете права загрязнять подземные воды или допускать деградацию земель.
Итого земля на которую в отводите стоки должна во первых предназначена для этого в части категории и предназначения и во вторых необходимо описать дальнейший процесс. Здесь вариантов куча один из них - поля испарения при котором вы должны подсчитать площадь испарения и соответственно гидроизолировать основание и стенки, а это годится в основном лишь для маленьких объемов. Второе поля фильтрации, но они не узаконенны ведь по земельному кодексу будь он неладен мы не имеем права допускать загрязнение (при хоть маленькой но концентрации загрязнения накапливаются а сколько можно загрязнять не указанно - нельзя и все). Я это оооочень хорошо проходил при обустройстве полигонов ТБО и захоронения избыточного ила. Да, и к тому же Вы таки не ответили на конкретный пункт по деградации земель. И прошу сказать где введено такое понятие водосброная площадь в отношении земель - законодательный акт в студию!!! А пока только эмоции. :P
Пршу прощения не прочитал первый ответ. :(
По поводу ЖКХ и ливня это эмоции. А по существу вы же понимаете для чего ставится организованный водосток и ливневая канализация. Вы попробуйте здать хоть один объект через экспертизу без ливневки и тогда Вам по пунктам объяснят чем отличается дождь на пустую землю от дождя на промплощадку и здания и сооружения.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Отвод воды на рельеф

Сообщение Wespe » 06 авг 2010, 12:58

York почитайте вот эту информацию, я ее в этом посте уже приводил:

Проблема сброса сточных вод на рельеф местности остается актуальной для природопользователей http://www.sakhalin.biz/news/business/60680/

Организованный выпуск сточных вод на рельеф http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewto ... e=1&t=6182

www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Сброс сточных вод (тема полностью) http://www.ecoindustry.ru/phorum/print.html&f=6&t=3379

Особенно:

Некоторые представители контролирующих организаций мотивируют необходимость наличия разрешения на сброс сточных вод на рельеф тем, что потенциально сточные воды по рельефу могут попасть в какой-либо водный объект. Такой подход необоснован и подтверждением этому является п.2 ст.2 Водного Кодекса РФ (№74-ФЗ от 03.06.2006) "Нормы, регулирующие отношения по использованию и охране водных объектов (водные отношения) и содержащиеся в других федеральных законах, законах субъектов Российской Федерации, должны соответствовать настоящему Кодексу". То есть все, что касается водных объектов и их охраны должно происходить в соответствии с Водным Кодексом, который никак не регламентирует сброс сточных вод на рельеф. Помимо этого, если даже каким-то образом сточные воды потенциально попадают в водные объекты, то методики, позволяющей учесть все количественные и качественные изменения, произошедшие со сточными водами за время пути от точки сброса на рельеф до точки попадания в водный объект, нет.

И:

Выполнение программы ПЭК и процесс получения разрешений могут потребовать значительных капиталовложений. Но, как мы указывали выше, требования расчета и внесения платежей четко не подкреплены никакой нормативно-правовой базой, следовательно, при независимом аудите организации-природопользователя или при проведении проверок налоговыми органами на законных основаниях может возникнуть несколько вопросов:
Для чего тратятся средства на разработку пакета документации на получения разрешения сброса сточных вод на рельеф?
На каком основании организация относит средства, потраченные на получение разрешения на сброс сточных вод на рельеф, на затраты предприятия, уменьшающие прибыль?
Для чего тратятся материальные средства на проведение ПЭК сброса сточных вод на рельеф?
На каком основании организация относит средства, потраченные на выполнение ПЭК и саму сумму платежей на затраты предприятия, уменьшающие прибыль?
На каком основании средства, потраченные на покупку, транспортировку и монтаж очистных установок, а также на их обслуживание, отнесены на затраты предприятия, уменьшающие прибыль?
И внятных ответов по этому поводу руководство организации-природопользователя дать не сможет. Письма природоохранных органов не являются основаниями для отнесения вышеуказанных средств на затраты, уменьшающие прибыль предприятия. Законным основанием может быть только действующий нормативно-правовой акт. Таким образом, природоохранное законодательство в части сброса сточных вод требует серьезной доработки.
Последний раз редактировалось Wespe 06 авг 2010, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)


Вернуться в «Охрана водных ресурсов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности