Расчёт выбросов ЗВ от автозаправочных станций (АЗС)

Автомобильный транспорт, Железнодорожный транспорт, Авиационный транспорт, Речной и морской транспорт

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение Wespe » 22 сен 2010, 13:26

sveta-eko писал(а):При расчете гостевой автостоянки, прогрев как раз таки и не учитывается ..... На самом деле для первой АЗС - сделала как внутренний проезд (первое что пришло в голову), а теперь сомневаюсь .... все таки пуск двигателя будет .... а переделывать потом 18 АЗС не хочется ....
По сути своей конечно проезд на заправку ближе к парковке. Машина подъехала, остановилась, двигатель остановили, пошли платить, потом заправлять, потом двигатель включили и уехали. Чем не кратковременная парковка?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение А. Сивяков » 22 сен 2010, 14:10

А если время прогрева двигателя обнулить, то чем такая схема кратковременной парковки отличается от схемы внутреннего проезда?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение Wespe » 22 сен 2010, 14:19

А. Сивяков писал(а):А если время прогрева двигателя обнулить, то чем такая схема кратковременной парковки отличается от схемы внутреннего проезда?
А тем, что работа двигателя при запуске, даже прогретого, отличается от работы двигателя при движении.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение А. Сивяков » 22 сен 2010, 14:21

Работа - да.
А расчет как это учитывает?
Я ведь расчетную схему имею ввиду.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение Wespe » 22 сен 2010, 14:26

Я не помню как в РФ считаются выбросы от автотранспорта, но у нас используется методология Европейского Агентства по окружающей среде, а там одназначно остановки должны учитываться:

Для расчетов выбросов загрязняющих веществ и парниковых газов используются следующие параметры дорожного движения: объем движения МТС, скорость движения транспортного потока, длина участка УДС, количество остановок транспортного потока, количество задержек транспортного потока.
...При определении остановки должны быть привязаны к источникам-причинам остановки (светофорное регулирование, затор, конфликты, стоп-линии, конфликтные точки и зоны и другие) с определением характера и средней скорости движения потока до и после остановки.

Ну и все в таком духе. Ну я уже написал, что не помню как в РФ идет расчет, вообще изначально я писал, что по своей сути проезд на заправку больше соответствует парковке.

Вы хотите сказать, что действующие в РФ методики расчета выбросов от автотранспорта не учитывают изменений выбросов при остановке (разгоне/торможении)? Просто я помню, что когда (лет 10 назад) у нас в городе разрабатывали сводный том расчетов загрязнения атмосферы, то при определении выбросов от автотранпорта на городский улицах остановки учитывали, а расчет проводили тогда по какой-то российской методике.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение А. Сивяков » 22 сен 2010, 14:32

Всё бы ничего, но sveta-eko вопрос задавала из города-героя Санкт-Петербурга.
Я сильно подозреваю, что она не применяет подходы Европейского Агентства.
Я посмотрел наши методики и своё мнение сказал выше.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение Wespe » 22 сен 2010, 14:37

For A.Сивяков:
sveta-eko писал(а):При расчете гостевой автостоянки, прогрев как раз таки и не учитывается ..... На самом деле для первой АЗС - сделала как внутренний проезд (первое что пришло в голову), а теперь сомневаюсь .... все таки пуск двигателя будет .... а переделывать потом 18 АЗС не хочется ....
Ключевая фраза выделена жирным. Если sveta-eko считает необходимым учитывать пуск двигателя, а Вы нет, значит либо вы смотрите разные методики, либо кто-то что-то не так объясняет.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение А. Сивяков » 22 сен 2010, 14:44

В наших методиках пуска я не видел. Прогрев - видел.
Прогрева как такового на АЗС естественно нет.

В общем, sveta-eko, если вам будет легче, то скажу, что на паре десятков АЗС я считал очередь как внутренний проезд. Эксперты четырех государственных органов претензий не высказали.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение Wespe » 22 сен 2010, 14:45

A.Сивяков вот представтьте, что эксперт просто хочет прицепиться - Вам задают конкретный вопрос - Вы понимаете чем отличается проезд от остановки/парковки? Правильно, наличием постоянного движения и остутствием остановки. И виртуальному эксперту по барабану то, что прогрев двигателя в данном случае не учитывается. Остановка есть? Есть. До свидания. Исправляйте. А замечания такого рода я встречал неоднократно, в том числе и российских экспертов.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение Wespe » 22 сен 2010, 14:46

А. Сивяков писал(а):В общем, sveta-eko, если вам будет легче, то скажу, что на паре десятков АЗС я считал очередь как внутренний проезд. Эксперты четырех государственных органов претензий не высказали.
Ща прочитают - выскажут :D Шутка :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Выбросы от автомобильных заправочных станций (АЗС).

Сообщение А. Сивяков » 22 сен 2010, 14:58

Wespe писал(а):A.Сивяков вот представтьте, что эксперт просто хочет прицепиться - Вам задают конкретный вопрос - Вы понимаете чем отличается проезд от остановки/парковки? Правильно, наличием постоянного движения и остутствием остановки. И виртуальному эксперту по барабану то, что прогрев двигателя в данном случае не учитывается. Остановка есть? Есть. До свидания. Исправляйте. А замечания такого рода я встречал неоднократно, в том числе и российских экспертов.
Чего зря полемизируем?
Возьмите нашу методику и покажите, каким образом учитывается остановка, если запуск двигателя методика не считает, а прогрева двигателя нет.
А российскому эксперту я всегда скажу, что на ту дополнительную полсекунду холостой работы двигателя я увеличил на 1 м длину проезда при расчете.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский


Вернуться в «Транспорт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности