Расчет рассеивания при сверхвысоких скоростях выброса

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

IVA
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 14:08
Благодарил (а): 17 раз

Расчет рассеивания при сверхвысоких скоростях выброса

Сообщение IVA » 28 май 2010, 10:46

Уважаемые коллеги, ответьте пожулуйста, существует ли методика по расчету рассеивания приземных концентраций в атмосфере выбросов метана и других газов легче воздуха, выбросы которых происходят со скоростями близкими к скорости звука (сброс природного газа на свечу под давлением)?
Последний раз редактировалось IVA 28 май 2010, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Компрессорные станции

Сообщение А. Сивяков » 28 май 2010, 11:44

IVA писал(а): выбросы которых происходят со скоростями близкими к скорости света (сброс природного газа на свечу под давлением)...
Вон оно что творится на наших компрессорных станциях!!! :)
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Компрессорные станции

Сообщение Admin » 28 май 2010, 11:50

может автор думал о скоростях близких к скорости звука?
Изображение

Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Компрессорные станции

Сообщение Admin » 28 май 2010, 11:54

IVA? есть даже программа для расчета рассеивания, у нее даже обозначение "Газ"
Изображение

IVA
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 14:08
Благодарил (а): 17 раз

Re: Компрессорные станции

Сообщение IVA » 31 май 2010, 07:05

Большое всем спасибо за участие, но Программа «Эколог-Газ» реализует методику ОНД-86 с учетом Дополнения 1, где четко написано следующее:

1.3 Методика распространяется на загрязнение атмосферного воздуха следующими ингредиентами: диоксидом азота, оксидом азота, оксидом углерода, а для КС, на которых сжигается серосодержащий газ, сероводородом, диоксидом серы и др.

Если др. это метан, то я не согласна, т. к согласитесь между аэродинамикой двуокиси азота и метаном есть существенная разница.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Компрессорные станции

Сообщение А. Сивяков » 31 май 2010, 07:19

IVA, не знаю, что у вас за объект, но для таких объектов как газонаполнительные станции, АГЗС, рассеивание при сбросе остатков сжиженного газа на свечу считается как обычно. Ну сбросили вы метан на свечу, ну посчитали г/ выброс, ну возьмите например неорганизованный источник на высоте отверстия свечи и - в УПРЗА. Если хочется, можно конечно свечку как организованный источник взять, вертикальную скорость выхода газа посчитать, и опять - в УПРЗА.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Компрессорные станции

Сообщение Admin » 31 май 2010, 08:32

Эколог-Газ на основе Отраслевой методики расчета приземной концентрации загрязняющих веществ, содержащихся в выбросах компрессорных станций магистральных газопроводов" распространяется только на выбросы загрязняющих веществ (ЗВ) из труб компрессорных станций (КС) магистральных и других газопроводов, а также подземных хранилищ природного газа.
Изображение

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Расчет рассеивания при сверхвысоких скоростях выброса

Сообщение Wespe » 11 янв 2012, 12:53

IVA писал(а):Уважаемые коллеги, ответьте пожулуйста, существует ли методика по расчету рассеивания приземных концентраций в атмосфере выбросов метана и других газов легче воздуха, выбросы которых происходят со скоростями близкими к скорости звука (сброс природного газа на свечу под давлением)?
Да, кстати... наткнулся тут:

Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух, СПб, 2005 г.

2. Нормирование выбросов в атмосферу
2.1. Общие положения
п.12
...
Примечание: «Отраслевая методика расчета приземной концентрации загрязняющих веществ, содержащихся в выбросах компрессорных станций магистральных газопроводов. Отраслевое дополнение 1 к ОНД-86» [69] распространяет область применимости ОНД-86 на источники выбросов в атмосферу газовой отрасли, для которых характерны большие опасные скорости ветра (порядка 20 м/с и более).
Что касается выбросов метана, стравливаемого через свечи с начальными скоростями, близкими к звуковым, то несколько лет назад Газпромом начата работа с привлечением специалистов по атмосферной диффузии по подготовке специального документа для расчета загрязнения воздуха от такого рода источников. Был подготовлен проект соответствующего документа, однако, работы были приостановлены. Поэтому, до завершения разработки специального документа для рассматриваемого случая рекомендуем обращаться в ГГО им. А.И. Воейкова.


то есть нет такой методики пока видно...

По информации в прайсе ЗАО НПФ "ЛОГОС:

УПРЗА «Эколог» Газ обладает всеми возможностями УПРЗА «Эколог» Стандарт и дополнительной возможностью расчета концентра-ций от источников со скоростью выхода газовоздушной смеси от 150 до 500 м/с Для таких источников применяются формулы «Отраслевой методики расчета приземной концентрации загрязняющих веществ, содержащихся в выбросах компрессорных станций магистральных газо-проводов».

то есть свыше 500 м/с уже не катит даже "газ".
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 07:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Расчет рассеивания при сверхвысоких скоростях выброса

Сообщение ЮВ » 11 янв 2012, 13:49

методика есть, приведена в перечне методик нии атмосферы за 2011 год.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: Расчет рассеивания при сверхвысоких скоростях выброса

Сообщение Wespe » 11 янв 2012, 14:14

ЮВ писал(а):методика есть, приведена в перечне методик нии атмосферы за 2011 год.
И где она там? В перечне 2011 тока вышеупомянутое отраслевое дополнение и наешл.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 07:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Расчет рассеивания при сверхвысоких скоростях выброса

Сообщение ЮВ » 11 янв 2012, 16:15

Wespe писал(а):
ЮВ писал(а):методика есть, приведена в перечне методик нии атмосферы за 2011 год.
И где она там? В перечне 2011 тока вышеупомянутое отраслевое дополнение и наешл.
позиция №32. СТО Газпром «Расчет выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и определение размера вреда окружающей природной среде при авариях на магистральных газпроводах, Москва, 2010
Разработчик Всероссийский научно-исследовательский институт природных газов и газовых технологий (ООО «ВНИИГАЗ»)


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности