Главгосэкспертиза. Общие вопросы

Обсуждаем вопросы прохождения государственной и экологической экспертизы

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение Wespe » 09 апр 2012, 09:06

ЮВ писал(а):как-то я не вижу параллели между тем, что имеют право требовать и рассчетами класса опасности отходов


Ну да... Трудно поставить знак равентсва между
расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий


и расчетами классов опасности отходов... dumay я бы даже сказал, что не просто трудно, а невозможно...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение el_MATADOR » 09 апр 2012, 09:27

Site писал(а):при расчете класса опасности мы берем состав из открытых источников, в том числе и хантыйский справочник.
Называем все это дело - предварительные расчеты класса опасности, т.к. данные расчеты может выполнять только имеющая лицензию фирма.
ну и для предварительного расчета, почему не посчитать по открытым источникам?

Согласно пункт 2.2. Приказа Ростехнадзора №570 от 15.08.2007 г.) компонентный состав отходов указывается на основании протоколов количественных химических анализов (КХА), выполненных аккредитованной лабораторией на проведение данного вида работ. Для отходов, представленных товарами, продукцией, утратившими свои потребительские качества, сведения о компонентном составе отходов допустимо указывать на основании ГОСТов, ТУ.
хантыйский справочник не является источником. Как мне разъяснили в РПН по Оренбургской области данный приказ вышел в нарушении законодательства Р.Ф. (вроде не вправе они такие приказы сочинять)
Поэтому и спрашиваю об источниках о составе отходов, в наше экспертизе не примут источник , который не примет РПН! Для них только 3 вида источника:
1. Протокол испытания
2. Гост
3. Ту и проточи нормативные документы (Приказ ГУПР и ООС МПР России по Ханты-Мансийскому автономному округу № 75-Э от 16 июня 2004 г. "Об утверждении примерного компонентного состава опасных отходов, присутствующих в ФККО, которые не нуждаются в подтверждении класса опасности для окружающей природной среды") - не является источником так как вышел в нарушении законодательства Р.Ф. (точнее скажет РПН)
Разработка разделов ООС; ПЛАС; Расчет рисков; Декларация ПБ;ПМГОЧС; МПТА ; ТБЭ; ТГ; ЭЭ, АСКУЭ в проектной документации

Аватара пользователя
Igor.P
Administrator
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение Igor.P » 09 апр 2012, 09:29

el_MATADOR, а каким другим способом Вы найдете состав отхода для проектируемого предприятия? на котором по факту на этапе проектных работ, отходы не образуются.
Изображение

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение el_MATADOR » 09 апр 2012, 09:34

Site писал(а):el_MATADOR, а каким другим способом Вы найдете состав отхода для проектируемого предприятия? на котором по факту на этапе проектных работ, отходы не образуются.

Вот и я не знаю! Поэтому и написал вправе эксперт требовать расчет класса опасности да или нет? И второй откуда брать источники состава отхода?
Если уж конкретно разбираться в данном вопросе, а не поверхностно чтобы было!
Разработка разделов ООС; ПЛАС; Расчет рисков; Декларация ПБ;ПМГОЧС; МПТА ; ТБЭ; ТГ; ЭЭ, АСКУЭ в проектной документации

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение Алексей Левин » 09 апр 2012, 10:00

Считаю, что паспорта на отходы на стадии проектирования выполнять нет смысла, так как отхода еще не существует. Для определения платы за размещения, указываем ориентировочный класс опасности отхода и пишем, что после ввода в эксплуатацию требуется подтверждение. Для госэкспертизы в Ивановской, Смоленской областях, Ставропольском крае этого было достаточно.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 09 апр 2012, 10:26

Алексей Левин, а как вы обосновываете
ориентировочный класс опасности отхода
???
Arbeit Macht Frei

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение Алексей Левин » 09 апр 2012, 10:59

Ни как, просто принимаю определенный класс и использую его при расчете. Как можно обосновать класс не существующего отхода (если, конечно, это не потерявшие потребительские свойства изделие)? Например, отходы из выгребных ям, код 951 000 00 00 00 0.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 09 апр 2012, 11:02

я извиняюсь, а исходя из чего вы его принимаете???
Вопрос насущный, так как одним их требований экспертов было определение класса опасности по 511 приказу и расчёт токсичности по санпину для определения способа обращения с отходом.
Научите как....
Arbeit Macht Frei

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение Алексей Левин » 09 апр 2012, 12:33

Здесь нельзя обосновать степень опасности, можно только "принять для расчетов" платы. Расчет платы на этапе ПМООС является ориентировочным и требует уточнения после введения объекта в эксплуатацию (во время проведения строительства/реконструкции).

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 09 апр 2012, 12:36

не понял, извините....
То есть предварительные расчёты вы всё равно делаете? Или без них обходитесь?
Arbeit Macht Frei

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Государственая экспертиза проектов

Сообщение Алексей Левин » 09 апр 2012, 12:49

Без предварительных расчетов. Если были паспорта на аналогичные отходы на других объектах, то ссылался на них, если не было, то "без оснований" указывал любой класс опасности и все. Я не считаю такие действия единственно верными, но, в моем случае, замечаний не было.


Вернуться в «Государственная и Экологическая экспертиза»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности