[Интеграл] УПРЗА Эколог

Программные средства для разработчиков экологической документации

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Alexandra
ЭКО центр
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 13:33
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 139 раз

Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Alexandra » 25 май 2011, 06:16

Расчетная граница СЗЗ строится по изолинии 1 ПДК. Все так просто?

На самом в деле по определению расчетной границы СЗЗ есть несколько подводных камней.

Изолиния максимальной концентрации стоится УПРЗА на карте методом интерполяции результатов расчетов в узлах расчетной сетки. Местоположение точек СЗЗ тоже получается ориентировочным и нуждается в уточнении, т.к. расчетная концентрация в каждой точке на границе СЗЗ должна быть 1 ПДК – не больше. Искать точное место точек раньше надо было практически вручную, а это очень утомительный процесс.

Коррекция границ СЗЗ по розе ветров, без которой не обходились практически все проекты 90-х годов, и в настоящее время является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ – ее никто не отменял! Вручную корректировать СЗЗ весьма непросто и проектировщики стали всеми силами избегать эту процедуру. Теперь создан инструментарий для автоматизации рутинных процедур при построении СЗЗ!

Руководство по построению СЗЗ в УПРЗА "ЭКОцентр".
Высокие технологии в экологическом проектировании!

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


eko-ksv
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 06:43
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение eko-ksv » 25 май 2011, 06:35

Расчеты рассеивания проводятся по максимально-разовым выбросам (приведенным к 20-30 минутному интервалу осреднения), а повторяемость направлений ветров является среднегодовым показателем. Максимально-разовые и среднегодовые показатели не сопоставимы, и поэтому корректировать зоны загрязнения по розе ветров не правильно. Об этом было дано много разъяснений и НИИ Атмосферы и ГГО Воейкова.

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Nemo » 25 май 2011, 07:06

Тому кто работает в призме, эта функция знакома давно. Если честно она очень сомнительна по полезности...
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Аватара пользователя
Boris_R
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 13:02
Откуда: Ставропольский край, г.Невинномысск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Boris_R » 25 май 2011, 12:28

Alexandra писал(а):Расчетная граница СЗЗ строится по изолинии 1 ПДК. Все так просто?

На самом в деле по определению расчетной границы СЗЗ есть несколько подводных камней
Есть еще один подводный камень.
При наличии высокого источника программа на первом этапе формирует 2 окружности с концентрацией 1ПДК, т.к. в зоне непосредственно под источником концентрация менее 1ПДК. При дальнейшей коррекции по концентрации или с учетом розы ветров на полученных картинках с границей СЗЗ можно увидеть чудеса, т.к. при коррекции программа учитывает точки на внутренней окружности.

Попробуйте рассчитать в соответствии с "Руководством по построению СЗЗ в УПРЗА "ЭКОцентр"" размеры СЗЗ для отдельно стоящей котельной на угле (расход угля 100г/с, высота трубы 25-30м).

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Hunter » 25 май 2011, 20:24

eko-ksv писал(а):Расчеты рассеивания проводятся по максимально-разовым выбросам (приведенным к 20-30 минутному интервалу осреднения), а повторяемость направлений ветров является среднегодовым показателем. Максимально-разовые и среднегодовые показатели не сопоставимы, и поэтому корректировать зоны загрязнения по розе ветров не правильно. Об этом было дано много разъяснений и НИИ Атмосферы и ГГО Воейкова.
- письмо ГГО Воейкова о нецелесообразности корректировки СЗЗ по розе ветров было где-то лет 10 назад...
Ищущий да обрящет...

eko-ksv
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 06:43
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение eko-ksv » 25 май 2011, 20:38

То, что письмо было 10 лет назад суть вопроса не меняет. Если максимальная приземная концентрация по РЗА достигается на расстоянии Хм, она не может быть такой же максимальной на расстоянии, к примеру, Хм+1метр. На то она и "максимальная" при наиболее неблагоприятных неблагоприятных условиях рассеивания (направление и скорость ветра). При преобладании ветров определенного направления возрастают среднесуточные и среднегодовые приземные концентрации. Поэтому корректировать зоны загрязнения максимальных приземных концентраций по среднегодовой розе ветров в принципе неверно.

Аватара пользователя
Alexandra
ЭКО центр
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 13:33
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Alexandra » 26 май 2011, 06:04

Nemo писал(а):Тому кто работает в призме, эта функция знакома давно. Если честно она очень сомнительна по полезности...
Если эта функция не формирует отчет, с указанием координат точек, размера СЗЗ по направлениям до коррекции и после, то такая функция будет бесполезна, потому что она не доделана. Проектировщику придется создавать отчет вручную - а это и есть самая трудоемкая операция.
Высокие технологии в экологическом проектировании!

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Nemo » 26 май 2011, 06:17

Alexandra , согласен с Вами в призме не реализован названный вами отчет, но я не могу не согласиться с доводами eko-ksv, плюсом есть методическое пособие 2005 года, согласно которому так же не рекомендуется использовать уточнение СЗЗ по розе ветров (хотя впрочем в РПрН оно не популярно, как впрочем и ОНД-86)!
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Hunter » 26 май 2011, 06:52

eko-ksv писал(а):То, что письмо было 10 лет назад суть вопроса не меняет. Если максимальная приземная концентрация по РЗА достигается на расстоянии Хм, она не может быть такой же максимальной на расстоянии, к примеру, Хм+1метр. На то она и "максимальная" при наиболее неблагоприятных неблагоприятных условиях рассеивания (направление и скорость ветра). При преобладании ветров определенного направления возрастают среднесуточные и среднегодовые приземные концентрации. Поэтому корректировать зоны загрязнения максимальных приземных концентраций по среднегодовой розе ветров в принципе неверно.
- так в том самом письме как раз и говорилось о нецелесообразности применения п. 8.6.2. ОНД-86. Все понятно было изначально
Ищущий да обрящет...

Аватара пользователя
Alexandra
ЭКО центр
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 13:33
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Alexandra » 26 май 2011, 06:55

Boris_R писал(а): Есть еще один подводный камень.
При наличии высокого источника программа на первом этапе формирует 2 окружности с концентрацией 1ПДК, т.к. в зоне непосредственно под источником концентрация менее 1ПДК. При дальнейшей коррекции по концентрации или с учетом розы ветров на полученных картинках с границей СЗЗ можно увидеть чудеса, т.к. при коррекции программа учитывает точки на внутренней окружности.
Как раз для таких случаев в УПРЗА "ЭКОцентр" коррекция СЗЗ реализована не полностью в автоматическом режиме, а с возможностью выбора границы СЗЗ. Постройте границу СЗЗ сами, какую сочтёте нужной (т.е. только по внешней границе) и укажите именно её для коррекции.
Высокие технологии в экологическом проектировании!

Аватара пользователя
Alexandra
ЭКО центр
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 13:33
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА

Сообщение Alexandra » 26 май 2011, 07:16

Давайте разберемся в сути вопроса.

Есть действующий нормативный документ ОНД-86, который обязателен к применению на всей территории РФ. Есть Методической пособие 2005 г. – очень уважаемое издание, но находящееся вне нормативно-правового поля. И есть Письмо о нецелесообразности применения п. 8.6.2. ОНД-86, которое тоже находится вне нормативно-правового поля.

С юридической точки зрения, п. 8.6.2. ОНД-86 на сегодняшний момент является действующим и его выполнение на территории РФ строго обязательно.
Высокие технологии в экологическом проектировании!


Вернуться в «Программное обеспечение ООО "Фирма Интеграл" Санкт-Петербург»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности