Высота неорганизованного источника при наземном горении

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Высота неорганизованного источника при наземном горении

Сообщение А. Сивяков » 06 апр 2010, 09:56

Нужно сделать расчет рассеивания от сжигания производственных отходов открытым способом (костровым методом). Г/с выброс известен. Какую взять высоту нерганизованного источника? Высота пламени -3-4 м. Температура пламени довольно высокая - больше 2000 градусов.
Для теплых выбросов автотранспорта можно брать высоту нерг. источника 5 м. А здесь?
Может кто считал горение нефти или другие пожары? Поделитесь опытом. Заранее всем спасибо.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Igor.P
Administrator
Сообщения: 11393
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 560 раз

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение Igor.P » 06 апр 2010, 11:03

4 метра как минимум ))) еще можно по факелам посчитать, хотя это будет грубо. но там есть формулы расчета длины, ширины факела и других характеристик. Есть даже программка в екселе, ранее выкладывал.
Изображение

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение bvn » 06 апр 2010, 11:37

А вы непробовали этот вопрос с Вашим местным РТН согласовать? Все равнов конечном счете им проект проверять. Я обычно стараюсь так делать. Как они решат так и делаю в проектах. А так еще не сталкивался с этой проблемой.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение Hunter » 06 апр 2010, 11:58

Никогда не встречался сам, но думаю, что высоту источника надо брать равной высоте кучи отходов, кстати, в метод.пособии 2005, раздел 2.2.2, п.4 так и написано.
Ищущий да обрящет...

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение А. Сивяков » 06 апр 2010, 14:23

Владимир11071985 писал(а):А вы непробовали этот вопрос с Вашим местным РТН согласовать? Все равно в конечном счете им проект проверять. Я обычно стараюсь так делать. Как они решат так и делаю в проектах. А так еще не сталкивался с этой проблемой.
Вообще так обстоит: делаю проект СЗЗ по утвержденному проекту ПДВ. По ПДВ для этого источника в таблице "Параметры источников выбросов" стоит высота 8 м. В расчете рассеивания - 10 м. Из разговора с разработчиком ПДВ понял, что они, похоже, взяли высоту от фонаря, чтоб не было превышений на ориентировочной СЗЗ. Но, поскольку предприятие серьезное, СЗЗ - 1000 м и согласовывать проект СЗЗ надо в Москве, то хотелось бы соломку подстелить. У меня большое подозрение, что РТН при согласовании не врубился.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение А. Сивяков » 06 апр 2010, 14:25

Hunter писал(а):Никогда не встречался сам, но думаю, что высоту источника надо брать равной высоте кучи отходов, кстати, в метод.пособии 2005, раздел 2.2.2, п.4 так и написано.
Кучка-то мааленькая, пару вёдер, а горит дай бог!
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

ro_
Прохожий
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 05:54
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение ro_ » 06 апр 2010, 14:43

В одном из ООСов наткнулся на следующую информацию:
"Согласно методическим материалам ГГО им. А.И.Воейкова:
- высота для организованного точечного источника с температурой газо-воздушной смеси ниже температуры 25 окружающей среды и не ниже -40°С, принимается по натуральной высоте источника;
- высота для неорганизованного площадного источника с температурой газовоздушной смеси, близкой к температуре окружающей среды и не превышающей 90°С, принимается 2м;
- высота для неорганизованного площадного источника с температурой газо-воздушной смеси, превышающей 90°С, принимается 5м".

Было бы интересно узнать что это за материалы ГГО. Кто-нибудь знает, о чем идет речь?

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение bvn » 09 апр 2010, 12:59

Тогда думаю надо брать по высоте факела,... хотя не знаю наверняка...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

ro_
Прохожий
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 05:54
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение ro_ » 09 апр 2010, 13:46

Владимир11071985 писал(а):Тогда думаю надо брать по высоте факела,... хотя не знаю наверняка...
По высоте факела, которая нестабильна, мне кажется не совсем правильно, да и потом в начале процесса горения и в конце она будет меньше, а значит условия рассеивания продуктов сгорания тоже будут хуже... Может где-то середину???

Найти бы источник информации моего предыдущего поста... тогда бы можно было наверняка указать методически правильную высоту

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение bvn » 09 апр 2010, 14:09

А сайт ГГО им. Воейкого знает кто. Может там есть этот источник? Или задать вопрос на сайте Интеграла или НИИ Атмосфера?
Что то самому стало интересно...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Высота источника при наземном горении

Сообщение А. Сивяков » 09 апр 2010, 14:56

Вот в чем и соль, что интересно! Например, из выхлопной трубы автомашины, расположенной на высоте 1 м выбрасываются выхлопные газы с температурой скажем 300-400 градусов и разрешается высоту неорганизованного источника брать 5 м. Этим как бы учитывается, что газы нагретые и быстро поднимаются вверх. А в моём примере горит на земле костер из отходов, высота пламени 3-4 м, температура более 2000 градусов. И что? Брать высоту источника по высоте пламени? Или те же 5 м? Ну явно надо брать больше 5 метров. А сколько?
Может кто-нибудь считал рассеивание от горения, например, нефти? Как решал вопрос по высоте источника?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности