[Нормирование выбросов ЗВ] Общие вопросы

Нормирование выбросов

Модератор: Raccoon

olg_a
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 13:17
Откуда: Курск

[Нормирование выбросов ЗВ] Общие вопросы

Сообщение olg_a » 30 мар 2010, 13:42

подскажите, пожалуйста, как нормировать пыль, образующуюся при пересыпке отрубей.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Ольга54
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 15:11
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение Ольга54 » 30 мар 2010, 15:27

Я думаю это будет зерновая пыль.

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 09:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение Проектировщик Т. » 20 авг 2010, 00:44

Разрабатываю проект ПДВ для АЗС. Снова возник вопрос: учитывать-ли выбросы ЗВ от автомобильной очереди? Раньше никогда не учитывала (такова позиция РТН, Роспотребнадзор тоже вопросы не задавал). Но не далее как пару недель назад разговаривала с экспером ФГУЗа, который сказал, что на проекты без автомобильной очереди будем выдавать отрицательные заключения.
У меня в связи с этим возник вопрос: согласно Метод. пособию "Для действующих АЗС при разработке проекта нормативов ПДВ выбросы автотранспортной «очереди» не рассматриваются, т.к. они учтены в фоновом загрязнении атмосферы".
Какое фоновое загрязнение я могу учесть, если в выбросах резервуаров АЗС и ТРК нет компонентов, присутствующих в выхлопных газах автомобилей (например, СО, NO2 и т.д)? Фон по этим веществам я вообще не учитываю! Или я чего-то не так понимаю?
Коллеги, какова ваша позиция? Выбросы от автомобилей нормируете?

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение А. Сивяков » 20 авг 2010, 04:51

Я попал в точно такой же переплет. Теперь очередь машин на АЗС считаю. Это не трудно, зачем мне проблемы потом при согласовании. С фоном по выбросам автотранспорта проблем нет, поскольку собственные концентрации от очереди - менее 0,1 ПДК и фон можно не учитывать. (Правда, у вас, возможно, АЗС какая-нить могучая-премогучая, фуры 20-тонные пачками ползают. Расчет выбросов от очереди покажет).
С нормированием хитрая штука. По идее, в расчет рассеивания и нормативы эту очередь надо заносить, а в перечень веществ и плату - нет. Но, для простоты (плата за очередь - мизерная), можно во все дыры эту очередь запихнуть. Это проще, чем потом объясняться с каждым встречным.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 09:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение Проектировщик Т. » 20 авг 2010, 05:08

Спасибо.
А может быть таблицу нормативов делать с учётом очереди и без учёта очереди, чтобы АЗС за чужой автотранспорт не платила? Интересно, такая практика есть? Надо в РТН поинтересоваться...

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение А. Сивяков » 20 авг 2010, 05:38

По моему, вопросы оплаты в этом ракурсе активно обсуждались уже, то ли у нас, то ли на интеграловском форуме. Посмотрите. А с РТН никогда не вредно посоветоваться, всё равно к ним попадете потом.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Yarmakc
Прохожий
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 10:25
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение Yarmakc » 20 авг 2010, 06:24

Не считал выбросы от очереди... И не понимаю, честно говоря, зачем это делать... Просто чтобы посеять и посмотреть не будет ли превышений?

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение А. Сивяков » 20 авг 2010, 07:44

Yarmakc писал(а):Не считал выбросы от очереди... И не понимаю, честно говоря, зачем это делать... Просто чтобы посеять и посмотреть не будет ли превышений?
Ну как зачем?
Есть территория АЗС, на которой есть источники выброса: углеводородов от топлива; и ещё всякой ерунды - от проезда транспорта. По всем законам надо посчитать. Скажем, разве вы не считаете выброс от проезда стороннего транспорта на терриитории логистического центра (это я так умно обозвал большую оптовую базу).
Правда у экологов на АЗС свой методический взгляд. А вот у санитаров - другой. А это - конторы разные. А согласовывать проект надо и там и там.
Санитары требуют, экологи - не возражают. Ну так я посчитаю - и все довольны.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение Wespe » 20 авг 2010, 08:38

А. Сивяков писал(а): Ну как зачем?
Есть территория АЗС, на которой есть источники выброса: углеводородов от топлива; и ещё всякой ерунды - от проезда транспорта. По всем законам надо посчитать. Скажем, разве вы не считаете выброс от проезда стороннего транспорта на терриитории логистического центра (это я так умно обозвал большую оптовую базу).
Правда у экологов на АЗС свой методический взгляд. А вот у санитаров - другой. А это - конторы разные. А согласовывать проект надо и там и там.
Санитары требуют, экологи - не возражают. Ну так я посчитаю - и все довольны.
Ну если все требуют, то волей-неволей придется считать... Правда мне вот интересно, понимают ли санитары и экологи, что ценность и достоверность таких расчетов... ну если не нулевая, то что-то около того... я даже не имею ввиду сам по себе расчет рассеивания, который для автотранспорта в принципе весьма сомнителен (даже наше минприроды с этим согласно! о как!), а сам по себе расчет выбросов, который при отсутствии точных данных о количестве автотранспорта, параметрах и характеристиках автотранспорта (тип двигателя, мощность, наличие катализаторов и т.п. и т.д.), интенсивности движения/заправки и т.д. и т.п. настолько сомнителен и фантастичен...
P.S.
Ну я имею ввиду коммерческие заправки, а не заводские.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение А. Сивяков » 20 авг 2010, 08:59

Wespe писал(а): а сам по себе расчет выбросов, который при отсутствии точных данных о количестве автотранспорта, параметрах и характеристиках автотранспорта (тип двигателя, мощность, наличие катализаторов и т.п. и т.д.), интенсивности движения/заправки и т.д. и т.п. настолько сомнителен и фантастичен...
P.S.
Ну я имею ввиду коммерческие заправки, а не заводские.
Соглашусь, что не совсем точен, но не соглашусь, что фантастичен.
Есть проектная суточная пропускная способность АЗС. Есть реальная пропускная способность, скажем за час, исходя из скорости налива, подготовително-заключительного времени, времени подъзда-отъезда. Долю машин разной мощности можно прикинуть, сильно тут тоже не ошибешься. Так-что, я думаю, точность вполне сопоставимая с точностью самих расчетных методик (процентов наверно 30).
Главное, что посмотрев мои проекты с расчетом очереди, и поняв, что очередь это - мизер, наши санитары реально успокоились. Даже более того, они и прокуратуру, похоже смогли успокоить. Те тоже волновались - разные умные жильцы им заявы строчили.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 354 раза

Re: нормирование выбросов ЗВ

Сообщение Wespe » 20 авг 2010, 09:29

А. Сивяков писал(а): Соглашусь, что не совсем точен, но не соглашусь, что фантастичен.
Есть проектная суточная пропускная способность АЗС. Есть реальная пропускная способность, скажем за час, исходя из скорости налива, подготовително-заключительного времени, времени подъзда-отъезда. Долю машин разной мощности можно прикинуть, сильно тут тоже не ошибешься. Так-что, я думаю, точность вполне сопоставимая с точностью самих расчетных методик (процентов наверно 30).
Не знаю, не знаю, на мой взгляд абсолютно фантастичен. Проектная пропускная способность и реальная пропусная способность это вещи весьма далекие от фактической. Приведу простой пример - каждое утро по пути на работу и с работы прохожу мимо двух заправок, то пять джипов (разных) заправляются, то пара мазов стоит, то вообще никого нет, то скутер и мотоцикл, то вообще толпа разной техники разных моделей, лет и т.п. Второй пример, ради интереса считал выбросы по РД белорусскому, в котором по автотранспорту нужны точные данные и для сравнения посчитал по ТКП, который для автомагистралей и пр. (тоже белорусский на базе модели расчета выбросов ЕА) - ничего общего! (для нашего транпортного цеха рассчитывал). Далее, делали у нас в городе в свое время сводный том, в котором также были учтены выбросы от автотранспорта, так вот в том районе, где расположен пост нашего гидромета и где влияние выбросов от предприятий практически равно 0, т.е. основная масса выбросов и есть от автотранспорта, ничего общего опять-таки между расчетными данными по результатам расчетов рассеивания и фактическими по измерениям поста.
Я не знаю конечно характер видов автотранпорта в РФ, с учетом того, что у вас свой лоббирующий автопром, но у нас в плане автотранспорта такой зверинец, на АЗС можно целый день отствоять и ни одной одинаковой машины не увидеть...
А. Сивяков писал(а):Главное, что посмотрев мои проекты с расчетом очереди, и поняв, что очередь это - мизер, наши санитары реально успокоились. Даже более того, они и прокуратуру, похоже смогли успокоить. Те тоже волновались - разные умные жильцы им заявы строчили.
Ну жильцы это да... У нас щас все подкованные поголовно, любят писать, звонить и ругаться.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)


Вернуться в «Нормирование выбросов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности