[Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Модератор: Raccoon

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение u_sofia » 14 май 2013, 05:03

Коллеги! Ситуация следующая. Уборка помещений и территории организация А осуществляет по договору с организацией Б. В договоре написано что организация Б производит уборку и осуществляет вынос мусора в места накопления указанные организацией А а затем сама же вывозит их. Вопрос чьи в итоге это будут отходы?
Я считаю что раз организация Б сама производит уборку помещений то и отходы образуются в результате ее деятельности, но с другой стороны она складируется отходы в контейнеры своего заказчика организации А, и потом сама их вывозит? Подскажите стоит ли учитывать эти отходы в проекте?

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Raccoon

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Специалист
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 09:40
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение Raccoon » 14 май 2013, 06:13

Отходы образуются в результате деятельности организации "А" и принадлежат ей. Отходы смета принадлежат сосбственнику/арендатору территории. Также, как и отходы от помещений. Организация "Б" всего лишь выполняет работы по уборке.
Изображение
Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение machineman » 14 май 2013, 06:36

Однозначно так. Только в случае если в договоре прописана фраза "отчуждение отходов в собственность подрядчика (уборщика или мусорщика)" отходы переходят в собственность предприятия "Б" и становятся его головной болью. Однозначно учитывать в проекте мусор от уборки. Кроме того, имеет решающее значение площадка (территория), на которой образуется отход, и здесь уже неважно кто его образует, важен сам факт процесса внутри площадки.
Аналогично бывает спорная ситуация про отходы балансового автотранспорта - их учитывать или нет? Хотя путаницы быть не должно: если просто машины стоят или бегают - нет, а вот если есть техобслуживание внутри площадки - то да.
Вообще сейчас интересная ситуация складывается: лицензию на сбор и транспортировку получать не нужно, то есть любое предприятие, на балансе которого имеются грузовые машины, могут напрямую заключать договора с полигонами и самостоятельно мусор свой вывозить. Ну и для порядку иметь договора на мойку и дезинфекцию...
Long live Rock'n'roll

Vik777
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 09:17
Откуда: СПб

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение Vik777 » 17 июн 2013, 09:38

Добрый день !
Помогите, пожалуйста, советом, что делать ?

ПНООЛР есть, Лимиты были выданы в 2010 г. до 2016 г.
Но предприятие не действовало, соответственно Лимиты не продлевали, не отправляли Отчет о неизменности технологического процесса !

Паспорта на отходы старые ( Ростехнадзор) со старым юр. адресом (фактический тот же), да и организации ,которым будем передавать на размещение и обезвреживание (указаны в Паспортах ), могут поменяется.

Сейчас планируется переезд офиса компании на предприятие для ведения делопроизводства, позже реконструкция производства. Будут образовываться отходы от офисной деятельности: люм. лампы, смёт, отходы от бытовых помещений. на них есть старые паспорта.

Нужно ли разрабатывать новые ПНООЛР и Паспорта на отходы, получать новые лимиты, если пока будет вестись только офисная деятельность ?
Что делать перед реконструкцией предприятия ( изменение технологического процесса) ?

Аватара пользователя
Raccoon

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Специалист
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 09:40
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение Raccoon » 17 июн 2013, 10:39

Нужно ли разрабатывать новые ПНООЛР и Паспорта на отходы, получать новые лимиты, если пока будет вестись только офисная деятельность ?
Вне зависимости от вида деятельности Вам нужно разрабатывать ПНООЛР, если организация не является субъектом малого и среднего предпринимательства.
Что делать перед реконструкцией предприятия ( изменение технологического процесса) ?
Вам нужно разрабатывать новый ПНООЛР в котором будет учтена и офисная деятельность, и вся планируемая технологическая.
Сейчас планируется переезд офиса компании на предприятие для ведения делопроизводства, позже реконструкция производства. Будут образовываться отходы от офисной деятельности: люм. лампы, смёт, отходы от бытовых помещений. на них есть старые паспорта.
Если произошла реорганизация предприятия со сменой юридического лица или юридического адреса - нужно разрабатывать новые паспорта, старые будут недействительны.
Изображение
Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение machineman » 17 сен 2014, 06:30

Коллеги, прошу вас высказать соображения по сложившемуся относительно недавно положению с разработкой проектов. Ну самое, пожалуй, значимое - новый ФККО, потихоньку перевариваем. Далее, предшествовали ему интересные письма и приказы относительно биологических и медицинских отходов, мол, отдельно, и 89-ФЗ здесь ни-ни.
Так вот, какая интересная здесь картинка нарисовалась: предположим, хочет предприятие проект ПНООЛР новый, и выяснятся следующее:
1. В столовой стоит жироловка. Раньше был соответствующий отход, а в новом ФККО его нет, исключили (биологический).
2. Предприятие перерабатывает мясо (на колбасу), отходом является, положим, остатки мясные на кости - та же история (биологический отход)
3. На ферме есть либо цех убойный, либо естественные потери живого веса (сдохли курочки), это тоже отход, и тоже биологический...
Таких примеров можно много насобирать. Так вот вопрос главный: что же нам теперь данные отходы не замечать и не учитывать при разработке проекта? Или мы просто их вскользь озвучиваем, но ни нормативов, ни каких-либо действий не показываем и не определяем? У нас ведь проект строго в рамках 89-ФЗ идет..
С другой стороны: а предприятию что делать с этим добром? Некий отдельный проект? По какому НПА и какая инстанция будет тогда регламентировать и узаконивать эти отходы? Роспотреб согласно известному СанПиНу? Пока они это не делают и не собираются, если только вдруг вспомнят старенькое письмо Онищенко (про согласование ПД), где он по ошибке указал ПНООЛР... Какие будут мнения?
Long live Rock'n'roll

Аватара пользователя
Raccoon

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Специалист
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 09:40
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение Raccoon » 17 сен 2014, 08:29

Так вот вопрос главный: что же нам теперь данные отходы не замечать и не учитывать при разработке проекта? Или мы просто их вскользь озвучиваем, но ни нормативов, ни каких-либо действий не показываем и не определяем? У нас ведь проект строго в рамках 89-ФЗ идет..
Мнение замначальника РПН по СЗФО: биологические отходы нигде более не показываются и не нормируются в части документации, находящейся в ведении Росприроднадзора. Можно написать о них в проекте и сослаться, что по 89-ФЗ эти отходы регулируются отдельным законодательством.
С другой стороны: а предприятию что делать с этим добром? Некий отдельный проект? По какому НПА и какая инстанция будет тогда регламентировать и узаконивать эти отходы? Роспотреб согласно известному СанПиНу? Пока они это не делают и не собираются, если только вдруг вспомнят старенькое письмо Онищенко (про согласование ПД), где он по ошибке указал ПНООЛР... Какие будут мнения?
На настоящий момент нет никаких НПА по разработке каких-либо проектов по биологическим отходам. Делать то же, что и делали, но не показывать это в документации для РПН. Соблюдать СанПин по обращению с ветеринарными отходами.
По медотходам - интереснее. Если у организации есть установка по обработке медотходов (автоклав и т.п.),- необходимо разрабатывать паспорт на отход группы "отходы от обезвреживания". Если установки нет - медотходы никак не проводятся в документации для РПН и организация отчитывается только перед Роспотрбнадзором - СанПин по обращению с медотходами никто не отменял.
Изображение
Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.

Аватара пользователя
johnbob
Administrator
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 02:52
Откуда: Владиговносток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение johnbob » 18 сен 2014, 03:51

Все верно игнорим Росприроднадзор по этим вещам, храним конечно и передаем на обезвреживания по санпину. Кстати четко, надо сделать ооо и принимать такие отходы, лицензии и т.п. не надо!
Чисто там - где убирают

Аватара пользователя
Jul@4ka
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 15:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 2 раза

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение Jul@4ka » 14 мар 2015, 20:11

Добрый день. Подскажите, какой норматив следует брать при расчете ПНООЛР от территории пляжа?

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение machineman » 15 мар 2015, 18:15

Если Вы имеете в виду мусор от уборки пляжей, то норматив для него скорее всего не установлен. А выйти из ситуации можно следующим способом:
1. Оценить истинное количество мусорных бачков (вместимость, частота вывоза).
2. Оценить степень заполняемости бачков перед вывозом, или условно принять что перед вывозом они но 100% заполняются.
3. Плотность накапливаемого мусора практически равна ТБО (0,2), вот и оцените статистически годовое образования отхода.
Я такой способ применял и отбивал в Росприроде когда для ООПТ проекты делал. Сначала эксперты округлили глаза и велели делать как для стадиона. Но, после того как я уточнил что для стадиона посадочное место фигурирует, согласились и приняли расчет.
Имейте в виду еще что надо будет компонентный состав отхода делать - в ФККО такой не найдете
Long live Rock'n'roll

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 09:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: [Разработка ПНООЛР] Общие вопросы

Сообщение Проектировщик Т. » 15 мар 2015, 23:32

В ФККО такой отход имеется:
7 31 200 02 72 5 - мусор и смет от уборки парков, скверов, зон массового отдыха, набережных, пляжей и других объектов благоустройства.


Вернуться в «Разработка ПНООЛР»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности