Замечания и требования главгосэкспертизы

Обсуждаем вопросы прохождения государственной и экологической экспертизы

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение machineman » 13 май 2014, 11:42

Ну как же? Экраны городить, ветрозащиту и прочность считать и в обязательном порядке эту стекловату впихивать! oplia
А про высоту рекомендую эксперту ознакомиться с методами замеров шума: для разных источников высота замера шумовых характеристик колеблется от 0,5 до 1,5 м - это как раз для транспорта. Соответственно и табличные значения шумов для этих высот берем.
Вообще уже сама формулировка "почему 1,5 м, если они на земле?" внушает трепет: почему высота выбросов, скажем, от нефтеловушки 2 метра ? Она ведь на земле, даже под землей!..
Long live Rock'n'roll

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Nuber
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 02:28
Откуда: с Кудыкиной горы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение Nuber » 14 май 2014, 03:18

Попытка обоснования высоты источника 1,5 метра.
Площадка строительства ровная.
Два периода – строительство и эксплуатация
ГОСТ 20444-85 Шум. Транспортные потоки. Методы измерения шумовой характеристики.
4. ПРОВЕДЕНИЕ ИЗМЕРЕНИЯ
4.1. При проведении измерения шумовой характеристики транспортного потока, в состав которого могут входить легковые и грузовые автомобили, автопоезда, автобусы (далее - автомобили), мотоциклы, мотороллеры, мопеды и мотовелосипеды (далее - мотоциклы), а также троллейбусы и трамваи, измерительный микрофон должен располагаться на тротуаре или обочине на расстоянии (7,5±0,2) м от оси ближней к точке измерения полосы или пути движения транспортных средств на высоте (1,5±0,1) м от уровня покрытия проезжей части или головки рельса.

ГОСТ 23337-78*ШУМ. МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ ШУМА НА СЕЛИТЕБНОЙ ТЕРРИТОРИИ И В ПОМЕЩЕНИЯХ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

2.12. Измерение шума на селитебной территории следует проводить: на площадках отдыха микрорайонов и групп жилых домов, площадках детских дошкольных учреждений и участках школ, территориях больниц и санаториев - не менее чем в трех точках, расположенных на ближайшей к источнику шума границе площадок (вне звуковой тени) на высоте 1,2 - 1,5 м от уровня поверхности площадок; на территории, непосредственно прилегающей к жилым домам и зданиям больниц, санаториев, детских дошкольных учреждений и школ, - не менее чем в трех точках, расположенных на расстоянии 2 м от ограждающих конструкций зданий на высоте 1,2 - 1,5 м от уровня поверхности территории и, при необходимости, на уровне середины окон. Окна зданий в этом случае должны быть закрыты.

Поэтому и взял высоту источника 1,5 метра ura

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 май 2014, 08:21

Nuber, на мой вопрос ответьте, не игнорируйте.
Arbeit Macht Frei

Nuber
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 02:28
Откуда: с Кудыкиной горы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение Nuber » 15 май 2014, 02:49

ЛёхаСолнышкин писал(а):Nuber, на мой вопрос ответьте, не игнорируйте.



Не игнорирую, подумал что вы перефразировали замечание экспертизы, сейчас смысл дошел.

На период эксплуатации:
1. закладка этого эластомера в пирог дорожной одежды, если можно в пирог покрытия почему нельзя там. Георешётку мы же закладываем в пирог автомобильной дороги. Примеров не встречал. Скорее всего дорого.
2. ограничение скорости движения автотранспорта, знак ПДД "Жилая зона" в помощь.
3. Обычно в городской застройке превышений по шуму нет на эксплуатации, т. к. интенсивность низкая, скорость тоже. При выезде/заезде со (на) стоянки (парковки) под 80 км/час не поездишь.
4. Посадки деревьев, установка шумозащитных экранов.

На период строительства:
1. - рассредоточение во время работы строительной техники и дорожных машин, поскольку при одновременной их работе уровни шума их суммируются;
- проведение работ только в дневное время, выбор режима работы, ограничение отдельных видов работ по времени;
- звукоизоляция двигателей дорожных машин и оборудования с применением защитных кожухов и капотов с многослойными покрытиями из различных материалов – резины, поролона, полимеров и др. За счет использования изоляционных покрытий и приклейки виброизолирующих матов и войлока можно снизить уровень шума на 5 дБА, а за счет применения вибродемпфирующих эластомеров (новых шумозащитных материалов) – 17-22 дБА.
На период строительства только под самоходный кран или экскаватор подложить, под копр или буровую маловероятно ну или сверху приклеить или сделать из него кожух.
шумозащитные экраны из подручных средств (на 5 дба может больше не в курсе). Покупать только на период стройки нерентабельно, это не ж/б плиты под временную дорогу.
только существующие насаждения если есть.
Люди, работающие в зоне с уровнем звука выше 80 дБА, должны быть обеспечены средствами индивидуальной защиты.

К слову по Гостам: machineman прав эксперту надо прочитать методы замеры шума, минимальная высота источника - 0,2 м причем это только для легковых авто и только на эксплуатацию.

Nuber
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 02:28
Откуда: с Кудыкиной горы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение Nuber » 22 июл 2014, 09:19

И снова здравствуйте :)
Эксперт до сих пор уверен что источник находится на земле, ссылаясь на то что автотранспорт и строительная техника являющиеся источниками шума на периоды строительства и эксплуатации стоят на земле.
Со слов эксперта есть какой-то угол 2Пи распространения звука и при взятии источника шума в 1,2 метра высотой при строительстве расчет будет проводиться с углом 4Пи при этом общая картина распространения шума будет искажаться, короче его значение будет меньше.
Если ещё короче это есть подтасовка результатов расчета, и эксперт против таких действий. Так что берите источник на земле с углом 2Пи и не ипёт. faceoff

А теперь вопрос: Кто знает что-нибудь про этот "гадский" угол 2Пи распространения звука от поверхности земли? :?

Программа используемая в расчетах "Эколог - Шум" фирмы Интеграл.

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 07:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение ЮВ » 22 июл 2014, 11:23

Nuber писал(а):А теперь вопрос: Кто знает что-нибудь про этот "гадский" угол 2Пи распространения звука от поверхности земли? :?

Программа используемая в расчетах "Эколог - Шум" фирмы Интеграл.

Ω. - пространственный угол (в стерадианах), в который излучается шум;
- для источника шума в пространство Ω. = 4π;
- на поверхности территории или ограждающих конструкций зда­ний и сооружений Ω = 2π

Nuber
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 02:28
Откуда: с Кудыкиной горы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение Nuber » 22 июл 2014, 11:31

ЮВ писал(а):
Ω. - пространственный угол (в стерадианах), в который излучается шум;
- для источника шума в пространство Ω. = 4π;
- на поверхности территории или ограждающих конструкций зда­ний и сооружений Ω = 2π


А ГОСТ какой?

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 07:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение ЮВ » 22 июл 2014, 12:00

Nuber писал(а):
ЮВ писал(а):
Ω. - пространственный угол (в стерадианах), в который излучается шум;
- для источника шума в пространство Ω. = 4π;
- на поверхности территории или ограждающих конструкций зда­ний и сооружений Ω = 2π


А ГОСТ какой?

http://s-doc.ru/snip-11-01-95-posobie-1/77 или СТО Газпром методика расчета уровня звукового давления

Аватара пользователя
masm0

За особый вклад в жизнь форума
Moderator
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 16:04
Награды: 1
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение masm0 » 18 авг 2014, 14:10

Пространственный угол Ω задается если расчет производится по СНиП 23-03-2003, а также по подобным методикам.

Если расчет проводится по ГОСТ 31295.2-2005 (согласно требованиям СП 51.13330.2011), то пространственный угол там, вообще, не задается! Я не знаю зачем он нужен в "Эколог-шум", если расчет по ГОСТ (если они его как-то вставили в расчет, то это явно ошибка, приводящая к значительному занижению результатов). В "Эко Центре шум" тоже есть возможность задать угол. Но если они его учитывают, то это тоже ошибка. Вот в "АРМ Акустике" угол для ГОСТа убрали.

В ГОСТ 31295.2-2005 отражения учтены немного иначе, чем в СНиП 23-03-2003. В формуле (7) есть такой член +11. Это угол 4π (10log(4π)=11 дБ). Затем от этого угла отнимают отражения. Так, например, отражение от земли максимально составляет 3 дБ (один источник + один мнимый источник, всего 2 источника). Получаем: 11-3 = 11-10log(2) = 10log(2π) = 8 дБ. То же самое можно вывести для углов π, π/2 при отражении от стен и от земли (источник у стены, источник в углу). В формуле (3) есть поправка на пространственный угол, но он используется ТОЛЬКО для альтернативного метода (см. п.7.3.2).
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение machineman » 18 авг 2014, 14:33

Я дико извиняюсь, но:
Эквивалентный октавный уровень звукового давления с подветренной стороны LfT(DW) на приемнике рассчитывают для каждого точечного источника и мнимого источника для октавных полос со среднегеометрической частотой от 63 до 8000 Гц по формуле
LfT(DW) = LW + DC - A,
Поправка DC равна сумме показателя направленности точечного источника шума DI и поправки DΩ, вводимой при распространении звука в пределах телесного угла Ω менее 4П ср (стерадиан). Для ненаправленного точечного источника шума, излучающего в свободное пространство, DC = 0.
Как же не учитывается, если для тарахтелки на плоскости (автомобиль) не соблюдается это условие?
Long live Rock'n'roll

Аватара пользователя
masm0

За особый вклад в жизнь форума
Moderator
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 16:04
Награды: 1
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение masm0 » 18 авг 2014, 14:39

DΩ только для альтернативного метода. Здесь подробнее описал.
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru


Вернуться в «Государственная и Экологическая экспертиза»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности