Замечания и требования главгосэкспертизы

Обсуждаем вопросы прохождения государственной и экологической экспертизы

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение machineman » 07 май 2013, 06:28

А еще для Москвы зачастую разрабатывают "Регламент по обращению со строительными отходами", это по сути мини-ПНООЛР для стройки, там как раз все и указывается - полигоны, утилизация... Вот только очень веселая процедура с этим Регламентом - разрабатывает его только конкретная организация по рекомендации некоего ГУПа, это даже в Постановлении прописано...
Присоединяюсь к предыдущим высказываниям по поводу некорректности требований этих. У меня были несколько раз такие замечания, но все либо по телефону, либо простой отпиской решалось.
А эксперт Главгосэкспертизы несколько преувеличивает: как раз проектные мероприятия по каждому отходу в отдельности (или вместе при захоронении) и представляют собой основные принципы обращения (инструкции), точно также как в ПОСе, к примеру, пишутся общие принципы про рабочую силу, грунт и заменяемость машиномеханизмов, и никто не требует точно указать из каких краев приедут рабочие, будут ли у них медкнижки и т.д. А что касается полигона - то это у же вопросы к исполнительной власти, в том числе и к РПНу, поскольку необходимость в размещении полигона определяют именно они и санкции дают на его строительство. Теоретически можно возить в соседний регион, если тамошние полигоны позволяют, и, кстати, Субъект Федерации г. Москва именно так и поступает - нет у нас полигонов своих. А предусматривать проектом строительство некоего полигона...ну, извините, это уже фантазии эксперта, если конечно речь не идет о крупном горно-обогатительном или металлургическом комплексе...
Long live Rock'n'roll

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
johnbob
Administrator
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 02:52
Откуда: Владиговносток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение johnbob » 07 май 2013, 07:33

machineman все это понятно нам с вами, да и большинству на форуме. Их дотошность не в том месте уже порядком раздражает. Поубирали нормирование и контроль, а на "бумажном" этапе такой контроль!!! Ну и что представят эти документы и назовут полигоны? Потом же все равно никакого надзора...
Чисто там - где убирают

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение machineman » 07 май 2013, 07:44

Согласен, вот и я всякий раз после получения таких "замечаний" сначала недовольно ворчу, потом начинаю отписывать и созваниваться...Своему другу-заказчику-генпроектировщику говорю: "Какого черта эксперты всякую чушь пишут?" А он, улыбаясь, отвечает: "Ну эксперт же не может ничего не написать! Они же должны показывать свою работу, свой опыт и знание законов. Система, однако!"
Long live Rock'n'roll

Аватара пользователя
Lenok
Прохожий
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 09:37
Откуда: Россия
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение Lenok » 04 ноя 2013, 02:27

Добрый день! Пришли замечания на раздел ПМООС - проектируемый корпус для существующей больницы. В разделе есть расчет и характеристика медицинских отходов, утилизация.... Требование эксперта:


- Представить сведения о схеме обращения с медицинскими отходами в соответствии с требованиями пункта 3.6 главы III СанПиН 2.1.7.2790-10.

Интересует, есть ли способ время сэкономить и не расписывать весь порядок с подсчетом количества разноцветных пакетов и т.д.? Может. у кого-то были такие замечания? Может быть сослаться на 87-е постановление?
Меня часто преследуют умные мысли, но я быстрее...

Аватара пользователя
Igor.P
Administrator
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение Igor.P » 05 ноя 2013, 04:58

Не вижу ничего сложного, опишите схему или нарисуйте схематично, от сбора отходов в палатах, сортировочная на этаже вплоть до уличных контейнеров.
Изображение

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение machineman » 05 ноя 2013, 05:17

Действительно, составляется некая таблица, в ней по строкам перечисляете наименование отходов, а по столбцам фактическую цепочку: палаты - урны, или иные спец.емкости - общие контейнеры - утилизирующая организация - периодичность вывоза. Еще можно дополнительные столбики ввести - обосновывающие НПА, классификацию отходов и т.д., как фантазия позволяет.
Меня однажды даже попросили схематично стрелочками показать направления движения по территории объекта мусоровозов и спецмашин при вывозе отходов...
Long live Rock'n'roll

MaKsuha
Завсегдатай
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 10:16
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: экспертиза ПМ ООС раздел Выбросы ЗВ и СЗЗ

Сообщение MaKsuha » 02 дек 2013, 16:52

pev писал(а):Не совсем понимаю куда можно отнести эту тему - но оч хочется поделиться и услышать мнение коллег по этому вопросу

Предыстория - раздел ПМООС в составе проектной документации на кап ремонт МГ, разработан по 87 постановлению, Независимые экспертывыдают замечание

"ОБОСНОВАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ РАССЧЕТОВ РАССЕИВАНИЯ ЗВ В ПРИЗЕМНОМ СЛОЕ АТМОСФЕРЫ В ПЕРИОД ВЫПОЛНЕНИЯ РЕМОНТНЫХ РАБОТ. Согласно СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 расчет рассеивания необходим для обоснования СЗЗ промышленных объектов и производств. Строительство, реконструкция, капремонт и т.д. носят кратковременный характер, и соответственно для стройплощадок нет необходимости установления СЗЗ с последующей процедурой разработки проекта СЗЗ, и его утверждения в надзорных органах. Согласно п.2.1 СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 "..... По своему функциональному назначению анитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТА В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ". Выполнение СМР по проекту, предоставленному на экспертизу, не является штатным режимом эксплуатации трубопровода. ВЫбросы в период строительства неизбежны и кратковременны, имея большую площадь выполнения СМР и учитывая их специфику нет возможности данные выбросы уменьшить. Для чего тогда нужен расчет рассеивания в период строительства"

интересуют мнения специалистов по ТАКОМУ замечанию! а быть может здесь есть и сам СПЕЦИАЛИСТ, кто ваял это замечание!


levsha писал(а):Методическое пособие..., 2005 г. п.2 Нормирование выбросов в атмосферу п.11.2.
Рекомендации по оценке на атмосферный воздух выбросов при проведении строительно-монтажных работ.
Замечания бывают, что отсутствуют подобные расчеты и невозможно оценить уровень воздействия на жилую застройку . Не считают, когда жилая застройка расположена более чем в 1000 м.


machineman писал(а):б) перечень мероприятий по предотвращению и (или) снижению возможного негативного воздействия намечаемой хозяйственной деятельности на окружающую среду и рациональному использованию природных ресурсов на период строительства и эксплуатации объекта капитального строительства, включающий:
результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам;
По-моему четко прописано, по крайней мере, я всегда раздел отдельным томом делаю, но никакую СЗЗ не обосновываю. Строительство все-таки.


У меня тоже вопрос по поводу расчетов загрязнения атмосферы, уровня шумового воздействия и отходов на период строительства.
Смотрю Раздел ООС по строительству торгово-офисного здания (делали до меня). Расчетов на период строительства вообще нет :(
Есть заключение ГЭЭ на аналогичный объект, там также ничего нет про период строительства. Ни одной цифры, только абзац общих слов, что выбросы незначительны ob_stenu
Неужели не надо этих расчетов делать? А ведь по результатам расчетов выбросов рассчитывается и плата за загрязнение на период строительства. Вот и обоснование нужности этих расчетов, понятно, что уменьшит их нет возможности, но заплатить-то за загрязнение надо.
Я всегда рассчитывала при строительстве линейных объектов и выбросы и плату, хоть и кратковременные работы, а на строительство домов раздел ООС не делала еще ни разу. И вот не понимаю что к чему...
Вообще здание строится в плотной застройке, вокруг жилые дома (расстояние до самого близкого жилого дома 5м) girl_mad

И еще вопрос по поводу фоновых концентраций. Расчет на период эксплуатации ведется без их учета. В заключении ГЭЭ также написано, что расчет без фона.
Опять же как так? Ведь вокруг строящегося здания улицы и транспорт движется, значит фон там не маленький. Или тогда при расчетах надо учитывать этот транспорт, заводить в источники не только стоянку у здания, но и транспорт, который движется по улицам. Или я не права? Подскажите girl_dream

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение machineman » 02 дек 2013, 17:30

Согласно 87-ПП надо делать на период строительства все необходимые расчеты (воздух, акустика, отходы), я, честно говоря, против, но экспертиза требует, иногда даже эту часть читает :)
Если дом жилой, то там на период эксплуатации только может быть автостоянка (если запроектирована) и ТБО. Посему львиная доля Раздела придется именно на строительную часть. Выложить типовой раздел? Выкладываю (хоть там и сплошная условность) - прокладка сетей в плотной застройке как раз для жилого комплекса.
Там расчет с фоном, но без самой справки - Заказчик так пожелал...
Может быть в Заключении было написано "рассчитано без вклада в фон проектируемым объектом"? Разумеется не надо прилегающие дороги и источники включать, на то и фон запрашивается с их учетом. К примеру, для АЗС в МП2012 вообще автотранспорт заправляемый в ПДВ не учитывается, а в ООСе рассчитывается с исключением из фона (т.е. их вклад уже как фон идет). Надо строительную технику считать с фоном, а потом обосновывать (см. вложение)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Long live Rock'n'roll

Nuber
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 02:28
Откуда: с Кудыкиной горы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение Nuber » 03 дек 2013, 00:24

machineman писал(а):Согласно 87-ПП надо делать на период строительства все необходимые расчеты (воздух, акустика, отходы), я, честно говоря, против, но экспертиза требует, иногда даже эту часть читает :) ....



По какой методике считал шум от ТС? oplia

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Специалист
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение machineman » 03 дек 2013, 06:22

Шум от ТС не считаю - это табличные величины, поскольку речь идет о единичных ТС, использую значения максимальные (есть в справочнике Осипова и шумовых характеристиках Воронежа и пособия к СНиП 77). Считаются потоки (эквивалент и максималка) - дороги, ЖД перегоны.
В случае Акустики в ООСе (если конечно не транспортный узел проектируются) автотранспорт всегда целесообразно по максималке как для единичных ТС оценивать - проезды автостоянок и паркингов, АЗС, мойки и т.д.
А вот УЗД от ТС оцениваю по радиусу акустического дискомфорта (расчет по СНиП). Коллеги скажут, что это не совсем корректно, нужно по ГОСТу, да, правильно, когда серьезный вопрос (сокращение СЗЗ), то тогда сначала ориентировочно по СНиПу, потом окончательный расчет по ГОСТу с учетом всех окружающих факторов.
Если совсем интересно, то могу выложить отдельный подробный акустический расчет сокращения СЗЗ для АЗС (автотранспорт, колонки, дизель), хотя это, возможно, теме не соответствует...
Long live Rock'n'roll

MaKsuha
Завсегдатай
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 10:16
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: [ГГЭ] Замечания и требования

Сообщение MaKsuha » 03 дек 2013, 14:57

machineman, А кроме 87 ПП, есть еще какие-то документы, которые указывают на необходимость выполнения расчета загрязнений на период строительства? Может связанные с наличием жилой застройки вблизи?


Вернуться в «Государственная и Экологическая экспертиза»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности