Проектирование зон санитарной охраны водозаборов

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 29 апр 2013, 08:47

Гидрогеолог, не хочу казаться навязчивым, но хотелось бы всё же услышать ваше видение принципов сокращения первого пояса ЗСО.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


cccsss
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 07:38
Откуда: Саратов

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение cccsss » 27 фев 2014, 12:13

Прошу помощи. Впервые работаю над ЗСО, переделываю несогласованные проекты.

1. Нужно изменить размер 2го пояса с 156 до 60м. Заказчик сказал, что в 60м от скважины (подземные воды) начинается жилая застройка, выгребные ямы. Ранее расчёт вёлся по формуле (учитывались дебит, время продвижения микробного загрязнения, мощность горизонта, пористость). Думаю, что опять рассчитывать нет смысла, т.к. значения-то остаются те же. Предположил, что изменение до 60м можно обосновать тем, что плотные глины, загрязнения не будет и тд. Как правильно?

2. Нужно сократить размер 1го пояса с 30м до... Например, есть скважина, на восток 1м до забора, после дорога, частный забор и жилой дом (от скважины до дома около 17м). Или скважина, на север 1м до забора, после лесополоса вдоль ж/д, ближайшие постройки на расстоянии км. Как сократить размер 1го пояса м до 10 и чтоб всё согласовали?

3. Гидрогеологическое заключение может написать сам эколог или только спец.конторы типа "РосНедра"?

VadimV
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 04:47
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение VadimV » 27 фев 2014, 12:39

cccsss писал(а):Прошу помощи. Впервые работаю над ЗСО, переделываю несогласованные проекты.

1. Нужно изменить размер 2го пояса с 156 до 60м. Заказчик сказал, что в 60м от скважины (подземные воды) начинается жилая застройка, выгребные ямы. Ранее расчёт вёлся по формуле (учитывались дебит, время продвижения микробного загрязнения, мощность горизонта, пористость). Думаю, что опять рассчитывать нет смысла, т.к. значения-то остаются те же. Предположил, что изменение до 60м можно обосновать тем, что плотные глины, загрязнения не будет и тд. Как правильно?

2. Нужно сократить размер 1го пояса с 30м до... Например, есть скважина, на восток 1м до забора, после дорога, частный забор и жилой дом (от скважины до дома около 17м). Или скважина, на север 1м до забора, после лесополоса вдоль ж/д, ближайшие постройки на расстоянии км. Как сократить размер 1го пояса м до 10 и чтоб всё согласовали?

3. Гидрогеологическое заключение может написать сам эколог или только спец.конторы типа "РосНедра"?

1. Я бы проверил исходники - откуда цифры взяты, да и разве выгребные ямы нельзя во втором поясе? Попробуйте добыть справку что это изолированные выгреба)))
2. Сокращать до 1 метра? Это я только у москвичей видел, у нас не менее 15 метров приходится оставлять.
3. Только спецконторы, там фишка в синей печати)))

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 27 фев 2014, 12:45

cccsss, изучайте выложенные здесь материалы, почитайте, обдумайте, и выносите свои предложения. Здесь данная темя обсуждалась достаточно активно и к качеству и количеству выложенного материала больших претензий нет :) так что дерзайте.
Да, кстати, а вам что говорят вот эти слова: "учетная карточка скважины", ФГУГП "Волгагеология", "Саратовская гидрогеологическая партия"? :)
Как правильно?
http://ecokom.ru/viewtopic.php?f=103&t=1953&start=40
Рекомендации по гидрогеологическим расчетам для определения границ 2 и 3 пояса зон санитарной охраны подземных источников хозяйственно-питьевого водоснабжения. – М.: (ВНИИ «ВОДГЕО») Госстроя СССР, 1983.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
VadimV, а я бы всё же почитал рекомендации ВНИИ Водгео прежде чем советы советовать :)
Arbeit Macht Frei

VadimV
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 04:47
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение VadimV » 27 фев 2014, 13:19

ЛёхаСолнышкин писал(а):VadimV, а я бы всё же почитал рекомендации ВНИИ Водгео прежде чем советы советовать :)

Читал). И ЗСО делал. Вот только РПН не рекомендациями руководствуется, а санпином. А в нем, как нам всем известно, многое на откуп РПНа оставлено. Поэтому прежде всего нужно узнать бы требования местной экспертизы. Но таки Вы абсолютно правы, читать нужно все, имеющее отношение к теме.))

cccsss
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 07:38
Откуда: Саратов

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение cccsss » 28 фев 2014, 08:42

Почитал форум, санпин, рекомендации ВодГео.

В одном случае по 2му поясу ранее расчёт вёлся по формуле для скважин в изолированных водоносных горизонтах в удалении от поверхностных водотоков и водоёмов (учитывались дебит, время продвижения микробного загрязнения, мощность горизонта, пористость). Данные-то останутся те же, нет смысла пересчитывать. Видимо надо как-то обосновать уменьшение размеров, но это же должен делать гидрогеолог?

Другая скважина. Дело в том, как же обосновать сокращение 1го пояса с имеющихся 30 до хотя бы 15м. В метре от скважины забор, потом дорога, ещё забор и дом. Санпин и рекомендации не запрещают дорогу, а вот строительство жилых домов и проживание людей в зоне 1го пояса запрещают. Но жилой дом как раз в метрах 17 от скважины, поэтому возможно ли сделать к примеру размер 1го пояса 15м? А обосновать тем, что загрязнения почв и подземных вод не происходит + прописать разные мероприятия. Что думаете об этом?

А по гидрогеологическому заключению - понятно. Обращаться к специалисту-гидрогеологу.

VadimV
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 04:47
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение VadimV » 28 фев 2014, 08:52

cccsss писал(а):Почитал форум, санпин, рекомендации ВодГео.

1. В одном случае по 2му поясу ранее расчёт вёлся по формуле для скважин в изолированных водоносных горизонтах в удалении от поверхностных водотоков и водоёмов (учитывались дебит, время продвижения микробного загрязнения, мощность горизонта, пористость). Данные-то останутся те же, нет смысла пересчитывать. Видимо надо как-то обосновать уменьшение размеров, но это же должен делать гидрогеолог?

2. Другая скважина. Дело в том, как же обосновать сокращение 1го пояса с имеющихся 30 до хотя бы 15м. В метре от скважины забор, потом дорога, ещё забор и дом. Санпин и рекомендации не запрещают дорогу, а вот строительство жилых домов и проживание людей в зоне 1го пояса запрещают. Но жилой дом как раз в метрах 17 от скважины, поэтому возможно ли сделать к примеру размер 1го пояса 15м? А обосновать тем, что загрязнения почв и подземных вод не происходит + прописать разные мероприятия. Что думаете об этом?

А по гидрогеологическому заключению - понятно. Обращаться к специалисту-гидрогеологу.

1. Все зависит от того где брались исходные данные - Вы так уверены в их непогрешимости? Ни разу не пересчитывали ПДВ за другими?))))
2. В первом поясе запрещено все, не относящееся к воде - никаких дорог, Вы внимательнее читайте санпин! В подобных Вашему случаях, я отказываюсь работать. Ибо не согласовать такой проект у нас. Может быть в исключительных случаях! РПН и пойдет на согласование такого проекта, но анализ воды за три года и мощное давление административного ресурса - обязательно нужно будет требовать от заказчика.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 28 фев 2014, 09:03

1. Все зависит от того где брались исходные данные - Вы так уверены в их непогрешимости? Ни разу не пересчитывали ПДВ за другими?))))

1. Тема называется [ЗСО] Проект.
2. Уверенности в том что данная скважина находится в столь идеальных условиях нет никакой. Да это и к лучшему, потому как при соблюдении всех условий, ВОЗМОЖНО уменьшение границ зон санитарной охраны. Здесь всё же нужно обратить внимание на применимость расчетных формул. А вот мотом уже уточнять исходные данные.
Arbeit Macht Frei

VadimV
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 04:47
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение VadimV » 28 фев 2014, 11:13

ЛёхаСолнышкин писал(а):
1. Все зависит от того где брались исходные данные - Вы так уверены в их непогрешимости? Ни разу не пересчитывали ПДВ за другими?))))

1. Тема называется [ЗСО] Проект.
2. Уверенности в том что данная скважина находится в столь идеальных условиях нет никакой. Да это и к лучшему, потому как при соблюдении всех условий, ВОЗМОЖНО уменьшение границ зон санитарной охраны. Здесь всё же нужно обратить внимание на применимость расчетных формул. А вот мотом уже уточнять исходные данные.


Согласен, но все же на месте эксперта я бы изворачивался до последнего, дабы не согласовывать такой проект. Все же 1 метр - это перебор.

Кстати, какова глубина скважины? Так, для интересу...

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 226 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 28 фев 2014, 11:16

VadimV, ну пусть cccsss нам и расскажет :)
Arbeit Macht Frei

VadimV
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 04:47
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1 раз

Re: [ЗСО] Проект

Сообщение VadimV » 28 фев 2014, 11:30

ЛёхаСолнышкин писал(а):VadimV, ну пусть cccsss нам и расскажет :)

Так я его и спросил) И, кстати, мне вообще интересно - каким образом он выяснил, что сокращать нужно именно с 30 метров? Судя по всему гидрогеологическое заключение в деле не фигурирует. Там может вообще незащищенный горизонт, а мы тут распинаемся)).


Вернуться в «Зоны санитарной охраны»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности