Разработка проекта санитарно-защитной зоны. Общие вопросы

Разработка проекта организации санитарно-защитных зон, мероприятия по организации санитарно-защитных зон.

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Людмила/
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 12:12
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: О проект санитарно-защитной зоны

Сообщение Людмила/ » 05 авг 2010, 06:02

Подскажите, пожалуйста.Строится объект-элеватор ССЗ-100м, существует мукомольный завод ССЗ-300м. Наши технологи просят найти какие-нибудь документы, разрешающие построить элеватор в 50м от мельнички, говорят, обычно так и бывает. Не знаю :?

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: О проект санитарно-защитной зоны

Сообщение Wespe » 05 авг 2010, 09:19

Администраторы! Исправьте ж кто-нибудь название темы, добавьте окончание в слове проект, глаз режет.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
agioom
Профи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 10:16
Откуда: Омск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О проект санитарно-защитной зоны

Сообщение agioom » 14 сен 2010, 09:52

Привет всем. Подскажите, какова цель проекта сзз и какое заключение должно быть?
Ситуация: разработали проект ориентировочной сзз для предприятия 1 класса; разработали мероприятия по снижению воздействия на население; сделали риски, которые подтвердили достаточность нашей расчетной сзз с учетом мероприятий. Теперь же в разговоре с начальником ФГУЗ выяснилось, что они собираются подписать заключение, в котором в качестве границ будет написано существующее положение, поскольку до настоящего времени установленной сзз предприятие не имело и мониторинг надо писать на существующее положение.
Т.е. получается, требования п. 3.10 СанПиН о том, что в проекте необходимо разработать мероприятия по защите населения, функц.зонирование+режим территории, что естественно было проведено для перспективной (расчетной) сзз с учетом мероприятий, вообще не катируются никак? Для чего это было, если нам согласовывают сзз на существующее положение?
Более того, если согласовывать границы по сущ.положению, то они в 6 раз больше нормативной величины сзз!!! Т.е. по заключению, мы будем просить увеличения нормативной сзз, что может сделать глав.врач РФ (п.4.6 СанПиН).
И еще момент, нельзя забывать про п. 3.15 СанПиН!!!!
Получается, мы разработали мероприятия (в части воздуха взяли из ПДВ, причем в наст.время уже 3 из 4 выполнены в срок на предприятии), мы имеем 2 проекта, которые подтверждают сокращение нормативного размера метров на 200 в среднем, а согласно заключению, просить будем об увеличении нормативной сзз в 6 раз.
Подскажите, как мне еще более обоснованнее, чем приведенные выше пункты СанПиНа, дать ответ санитарам? Может я чего-то не понимаю, дайте, пожалуйста ссылки на какие-либо письма рпн или чего-н. т.п.

P.S. очень прошу, не пишите ответы типа «какой ужас и т.п.», повторяю мне нужен аргументированный логикой и нормативными документами ответ! Свое объяснение и понимание я изложила выше.
Никогда не спорьте с дураком! В споре он опускает Вас до своего уровня и выигрывает на своей территории.

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: О проект санитарно-защитной зоны

Сообщение BelKa » 14 сен 2010, 18:10

agioom писал(а): Подскажите, какова цель проекта сзз и какое заключение должно быть?
Проект организации СЗЗ - это очень интересный проект, он может быть так сказать многоцелевым.
Цель проекта определяется прежде всего мотивацией заказчика.
Если необходимость разработки определяется требованиями санитарных врачей - то проект просто должен быть (например, находиться в процессе разработки, согласования, "многолетнего" мониторинга и т.п.), при этом процесс проектирования будет перманентным, т.е. бесконечным, т.к. на предприятии меняется из года в год состав оборудования, расход сырья и выпуск продукции. Тут важно закладывать разумные (желательно минимальные) ежегодные траты на проектирование, мониторинг и т.п. мероприятия.

Если предприятие обеспокоено своей санзоной, т.е. необходимо не допустить строительства жилья в санзоне и т.п., то проект нужно будет делать по-настоящему: получить задание на проектирование, согласовать сначала его, потом разработать сам проект, согласовать проект в том числе и с Роспотребнадзором, потом на основании проекта получить Постановление муниципального органа об организации санзоны. При этом нужно учесть следующее: муниципалитет может обложить предприятие арендной платой, т.к. организация СЗЗ накладывает ограничения на использование земель (например, нельзя возводить жилье) и самое главное: проектировать организацию (благоустройство) СЗЗ на землях, которые не принадлежат предприятию либо не могут быть взяты им в аренду - нельзя.

Базовый нормативный документ тут не СанПиН, а Градостроительный Кодекс.

Какова цель Вашего проекта СЗЗ?

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: О проект санитарно-защитной зоны

Сообщение Hunter » 14 сен 2010, 21:07

BelKa писал(а):
....Базовый нормативный документ тут не СанПиН, а Градостроительный Кодекс.

Какова цель Вашего проекта СЗЗ?
Позвольте не согласиться с Вашим утверждением о каких-то многоцелевых функциях проекта СЗЗ. Начнем с СанПиН, который разработан в соответствии с Федеральным законом о санитарном благополучии населения и зарегистриван в Минюсте как нормативный документ, в разделе 1 которого весьма подробно описано применение данного документа.
Судя по всему, предприятие действующее, относящееся к 1 классу, разработка проекта СЗЗ для которого является обязательной и Градостроительный кодекс здесь просто отдыхает, поскольку подобные предприятия всегда будут находиться по зорким оком контроля различных органов, например природоохранной прокуратуры, и в этом случае никакая перманентность не прокатит по той причине, что в предписании будут обозначены конкретные сроки для устранения того или иного нарушения (в частности отсутствия проекта СЗЗ). Далее не совсем понятно, что нимела в виду agiom? Видимо, предприятие не классифицировано согласно СанПиНа и для установления ориентировочной СЗЗ должен быть разработан проект расчетной (предварительной) СЗЗ на основании расчетов загрязнения и физвоздействий согласно СанПин, далее в течение года мониторятся воздействия и уже после этого устанавливается окончательная СЗЗ. Такой порядок разработки ориентировочной СЗЗ согласно СанПин (на практике не единожды обкатанный).
И если разрабатывались мероприятия, то получается что до них уровень воздействия превышал допустимый? Даже на границе в 1000 метров - предприятие-то 1 класса? Если нет - то зачем эти самые мероприятия нужны? Чтобы сократить размер СЗЗ?
Поясните, agiom
Ищущий да обрящет...

Аватара пользователя
agioom
Профи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 10:16
Откуда: Омск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О проекте санитарно-защитной зоны

Сообщение agioom » 15 сен 2010, 03:12

Предприятие подпадает под классификатор, это ТЭЦ. По данным замеров на источниках из утв. тома ПДВ видно превышения, сейчас они платят как ВСВ (ну согласно тому ПДВ). Но в том же томе есть мероприятия, 3/4 из них уже сделаны. Да, мы пытаемся сократить размер сзз, НО это получилось исходя из утвержденного городом плана зонирования территорий, в нормативной сзз есть территории для дач и т.п., что не должно быть в сзз. Естественно мы стали делать и учитывать из ПДВ мероприятия.
Более того предприятие расположено в действующем промузле, а мы индивидуально делаем для него сзз.

Ничего перманентного нам не надо, нам нужно четко согласовать ориентировочные замеры, сделать мониторинг и установить сзз. Тем более никто с 70-х годов там технологию не менял и этого в дальнейшем пока не собирается делать. Есть четкие мероприятия по снижению воздействия (и они обязаны были нами быть разработаны и прописаны в нашем проекте п.3,10). Также было на перспективу зонирование произведено, блин, да даже риски на перспективу подтвердили наши расчету, я вообще не понимаю причем ту сущ.положение?
Никогда не спорьте с дураком! В споре он опускает Вас до своего уровня и выигрывает на своей территории.

Аватара пользователя
Igor.P
Administrator
Сообщения: 11176
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 536 раз

Re: О проекте санитарно-защитной зоны

Сообщение Igor.P » 15 сен 2010, 03:44

Мне однажды попал том ПДВ в котором были определены ВСВ, мой новый проектируемый объект с учетом фона от существующего - давал не очень хорошие перспективы для согласования.
Я посмотрел и перепроверил расчеты тома ПДВ, разработчик несколько раз ошибся в расчетах - в итоге получил превышения, к чему я - у нас куча разных ТЭЦ - неужели конкретно у Вашей превышение такое огромное?
Насколько я знаю при разработке проекта СЗЗ - вы можете не только пользоваться существующим ПДВ, но и самостоятельно пересчитать выбросы и сделать свой анализ.
Изображение

Аватара пользователя
agioom
Профи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 10:16
Откуда: Омск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О проекте санитарно-защитной зоны

Сообщение agioom » 15 сен 2010, 04:01

Site писал(а):Насколько я знаю при разработке проекта СЗЗ - вы можете не только пользоваться существующим ПДВ, но и самостоятельно пересчитать выбросы и сделать свой анализ.
Чтобы это сделать, нужны соответствующие данные, которых предприятие не предоставляло. Соответственно у нас нет никаких оснований не доверять утвержденному тому ПДВ
Никогда не спорьте с дураком! В споре он опускает Вас до своего уровня и выигрывает на своей территории.

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: О проект санитарно-защитной зоны

Сообщение BelKa » 15 сен 2010, 08:30

Hunter писал(а): разработка проекта СЗЗ для которого является обязательной и Градостроительный кодекс здесь просто отдыхает
Когда Градостроительный Кодекс отдыхает - проект организации СЗЗ разрабатывается исключительно с целью, что бы он просто был, а не с целью собственно организации СЗЗ. Т.е. проект СЗЗ разрабатывается перманентно, сейчас, потом еще разок и еще разок и т.д. подстраиваясь под "понятия" каждого конкретного санитарного врача.

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: О проект санитарно-защитной зоны

Сообщение BelKa » 15 сен 2010, 08:30

agioom писал(а):
Ваша проблема на самом деле очень распространенная.

В лучшем случае предприятие разработает проект, согласует его в Роспотребнадзоре, а так как фактически организовать СЗЗ не смогут, то через несколько лет - их опять попросят разработать и согласовать проект СЗЗ и так до бесконечности. Не стройте илюзий - поставить точку и довести проект СЗЗ до логического конца (т.е. согласно Градостроительному Кодексу установить статус санзоны для территорий вокруг ТЭЦ на требуемом расстоянии) в Вашем случае - невозможно.

Попытки сделать это - напрасная трата средств, усилий и т.п.

На мой взгляд, правильная стратегия для предприятия такая:
1. Наличие проекта СЗЗ (его статус "согласован-не согласован" не имеет решающей роли). В разработку проекта сильно вкладываться не стоит, т.к. он никому не будет нужен. Важно лишь выполнить требование законодательства о наличии проекта не больше и не меньше. За несогласованный проект штраф не положен. Однако цинично заявлять об этом крайне не желательно.
2. Не отказываться от мониторинга атмосферного воздуха. В случае промзоны, когда все окружающие предприятия выбрасывают те же вещества, да на предприятии основной выброс дают организованные источники - то тут могут быть несколько стратегий снижения затрат на мониторинг. Тем более, в санитарном законодательстве не прописан порядок определения числа точек, веществ и периодичности - он есть только в методическом пособии 2005 г. НИИ Атмосфера. А если рассчитать мониторинг по ним - то Вам его не надо будет проводить вообще. Поэтому повод поторговаться есть.
3. Нормативы выброса - как можно быстрее переводить из ВСВ в ПДВ (для ТЭЦ платежи в ВСВ весьма обременительны).
4. Не тратить лишних денег.
5. Официальная и декларируемая позиция предприятия - мы хотим разработать проект СЗЗ и организовать СЗЗ. Но процесс перманентный, т.к. до конца его довести нереально.

Не забывайте размер СЗЗ по классификации СанПиН - ориентировочный!

Есть еще стратегии, но они зависят от того, какой максимальный уровень вклада источников выброса за пределами промплощадки по действующему проекту ПДВ на перспективу (после выполнения всех мероприятий)?

А почему Вы упираетесь с размером СЗЗ? Может это совершенно не важно, если потом не будут приниматься градостроительные решения. Да и не смогут муниципалы обложить Вас арендной платой, если земли под Вашу Санзону уже розданы другим собственникам.

Аватара пользователя
agioom
Профи
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 10:16
Откуда: Омск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О проекте санитарно-защитной зоны

Сообщение agioom » 15 сен 2010, 08:56

BelKa, сразу говорю одно большое НЕТ по вашему 1 пункту. Есть предписание прокуратуры, где сказано, что несогласованный объект, его разработка и т.п. не являются освобождением от штрафа, а штрафы им оговорили таких размеров, что одно из самых мощных предприятий в городе трухнуло.
С размером сзз я не упираюсь, просто вопрос: "А НА КОЙ ТОГДА МЫ ВООБЩЕ ЭТОТ ПРОЕКТ ДЕЛАЛИ?"
С вашими рассуждениями я согласна в какой-то степени, но для объектов 4,5 класса, ну никак не 1.

Сегодня сказали, что заключение подписано и оно выглядет примерно так (со слов эксперта, хотя завтра получим и начнется чтиво): Размеры существующей 6 км сзз, мероприятия,размеры перспективной сзз 0,8 км, и пэк на существ. и перспективу, с условием - ПЭК проводить на перспективу, если мероприятия все выполнены будут, если нет - пэк проводить на существующее положение. Причем по факту все про сущ.положение - вообще лишняя туфта, но объем заключения 42 стр.
Никогда не спорьте с дураком! В споре он опускает Вас до своего уровня и выигрывает на своей территории.


Вернуться в «Санитарно-защитные зоны»

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности