Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Обсуждение методических документом и рекомендаций

Модератор: Raccoon

Ответить
Gumball3000
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:33
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза

Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Gumball3000 » 13 май 2011, 12:58

Добрый день товарищи! Возник такой вопрос: по результатами рассеивания на границе жилой зоны максимальная концентрация получилась по веществу 2930 абразивная пыль, следовательно ее закладываем в План-график контроля нормативов ПДВ на контрольных постах, по данному проекту ПДВ сделали проект СЗЗ, получили заключения. Предприятие решило сделать замеры и подать документы на установление окончательной СЗЗ (замеры проводят согласно вышеуказанного плана-графика из ПДВ), но вдруг выясняется что замеры по абразивной пыли в городе никто не делает. Суть вопроса: есть ли аккредитованные лаборатории по абразивной пыли и есть ли методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосферном воздухе? Если ее нет, то кто уполномочен дать официальный ответ что данной методики нет/есть? НИИ Атмосферы??. СПС.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение А. Сивяков » 13 май 2011, 14:22

У нас ФГУЗ при необходимости проведения измерений по абразивной пыли в рамках разработки проекта СЗЗ делает так.
Согласовав этот вопрос с местным роспотребнадзором, они просто вместо абразивной пыли меряют сумму взвешенных и сравнивают с ПДК=0,5 мг/м3. При этом, заказчику ничего особенно не говорят про это, вопрос не "заостряют". Тихо составляют договор, смету и зарабатывают деньги.
Но такая "подмена" в дальнейшем всех устраивает и роспотребнадзор это принимает и санэпидзаключение по проекту окончательной СЗЗ выдает.
Но это в случае, если в протоколах замеренные концентрации взвешенных не превышают ПДК для взвешенных (0,5 мг/м3). А вот если превышают? Тогда как быть?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Gumball3000
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:33
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Gumball3000 » 13 май 2011, 15:53

вот в том то и оно, у нас ФГУЗ хочет так же сделать, но замеры мы им хотим им сами сделать, а не ФГУЗ, т.к. есть аккредитация на взвешенные, но к сумме взвешенных (твердые частицы) ПДК 0,5 не применима (письмо НИИ Атмосфера N 312/н 33-07 "О взвешенных веществах" от 28.04.2005 г.), предлагал им заменить абразивную пыль на просто взвешенные, они говорят надо найти лабораторию которая делает замеры по абразивной пыли

Аватара пользователя
Dmitrij8700
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 11:03
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Dmitrij8700 » 17 май 2011, 14:40

ПЕРЕЧЕНЬ методик выполнения измерений концентраций загрязняющих веществ в выбросах промышленных предприятий, допущенных к применению в 2011 году - начните с него. Никакой абразивной пыли там нет, и, соответственно, нет лабораторий, аккредитованных на проведение замеров по этому веществу

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Wespe » 17 май 2011, 16:35

Dmitrij8700 писал(а):ПЕРЕЧЕНЬ методик выполнения измерений концентраций загрязняющих веществ в выбросах промышленных предприятий, допущенных к применению в 2011 году - начните с него. Никакой абразивной пыли там нет, и, соответственно, нет лабораторий, аккредитованных на проведение замеров по этому веществу
Все чудесно. Но человека интересуют концентрации абразивной пыли не в выбросах промышленных предприятий, а в атмосферном воздухе. Надо смотреть другой перечень видимо.

P.S.
Правда я абсолютно уверен, чта МВИ на абразивную пыль не будет ни в одном перечне.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Nemo » 17 май 2011, 18:35

Wespe писал(а): P.S.
Правда я абсолютно уверен, чта МВИ на абразивную пыль не будет ни в одном перечне.
Недавно сталкивался с такой проблемой. Методику на пыль абразивную вы действительно не найдете, только если в атмосфере могут помереть сумму взвешенных (причем к веществу с кодом 2902 эта сумма не относиться никоим образом). Металлы и сажу из этой суммы выделят легко (мне так ответили во всяком случае). Если из твердых более ничего нет - то все остальное - абразив, если нет, то шут его знает.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Wespe » 17 май 2011, 21:48

Nemo писал(а):
Wespe писал(а): P.S.
Правда я абсолютно уверен, чта МВИ на абразивную пыль не будет ни в одном перечне.
Недавно сталкивался с такой проблемой. Методику на пыль абразивную вы действительно не найдете, только если в атмосфере могут помереть сумму взвешенных (причем к веществу с кодом 2902 эта сумма не относиться никоим образом). Металлы и сажу из этой суммы выделят легко (мне так ответили во всяком случае). Если из твердых более ничего нет - то все остальное - абразив, если нет, то шут его знает.
Массспектрометр - и будут золотые анализы на содержание абразивной пыли в атмосфере... :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Dmitrij8700
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 11:03
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Dmitrij8700 » 18 май 2011, 09:21

Nemo писал(а):сажу из этой суммы выделят легко
наивные люди! У нас был объект в городе, где котельные работают на угле. нам тоже сказали, сажа - это углерод, сейчас реактивчик добавим, и получим массу углерода в пыли. А кроме угольных котельных, там еще масса предприятий деревообработки. И вот древесную пыль, где основная часть (химически) - углерод, от сажи, отделить уже не смогли.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Wespe » 18 май 2011, 09:53

Dmitrij8700 писал(а):
Nemo писал(а):сажу из этой суммы выделят легко
наивные люди! У нас был объект в городе, где котельные работают на угле. нам тоже сказали, сажа - это углерод, сейчас реактивчик добавим, и получим массу углерода в пыли. А кроме угольных котельных, там еще масса предприятий деревообработки. И вот древесную пыль, где основная часть (химически) - углерод, от сажи, отделить уже не смогли.
Да еще и от автотранспорта сажи могет быть куча...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Gumball3000
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:33
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Gumball3000 » 19 май 2011, 08:16

Товарищи, 17 мая отправил официальное письмо в НИИ Атмосферы, буду ждать ответа, сам понимаю что методик нет, но надо заручиться официальным ответом, но наш Роспотребнадзор таков, что может сказать "Это их проблемы, пусть разрабатывают методику измерения абразивной пыли@? и не установят им никакой СЗЗ.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Методика измерения концентраций абразивной пыли в атмосфере

Сообщение Wespe » 12 июл 2011, 09:59

Gumball3000 писал(а):Товарищи, 17 мая отправил официальное письмо в НИИ Атмосферы, буду ждать ответа, сам понимаю что методик нет, но надо заручиться официальным ответом, но наш Роспотребнадзор таков, что может сказать "Это их проблемы, пусть разрабатывают методику измерения абразивной пыли@? и не установят им никакой СЗЗ.
Ответили из НИИ Атмосферы или еще думают?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Методическое обеспечение. Атмосферный воздух»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности