Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
Модератор: Raccoon
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 2 раза
[Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
Уважаемые дамы и господа, прошу помочь разобраться с «Методикой расчетно-экспериментального определения выбросов загрязняющих веществ из вентсистем производственных помещений», АОЗТ «КубаньЭКО», Краснодар, 1996. При расчете фонаря длиной 60 м и высотой 0,5 м по формулам - получается скорость ГВС от 17 до 19 м/сек. По шкале Бофорта это выглядит вот как:
Качаются стволы деревьев, идти против ветра трудно Волны громоздятся, гребни срываются, пена ложится полосами по ветру. Таким образом - крепкий или очень крепкий ветер. Номограмма дает более-менее реальные значения 1-1,5 м/сек, что нормально для фонарей. Так где же засада в формулах? Ведь номограмма делалась именно по этим же формулам. Заранее всем благодарен за любой ответ.
Качаются стволы деревьев, идти против ветра трудно Волны громоздятся, гребни срываются, пена ложится полосами по ветру. Таким образом - крепкий или очень крепкий ветер. Номограмма дает более-менее реальные значения 1-1,5 м/сек, что нормально для фонарей. Так где же засада в формулах? Ведь номограмма делалась именно по этим же формулам. Заранее всем благодарен за любой ответ.
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Параметры ГВС для оконных и дверных проемов
LansLans писал(а):Уважаемые дамы и господа, прошу помочь разобраться с «Методикой расчетно-экспериментального определения выбросов загрязняющих веществ из вентсистем производственных помещений», АОЗТ «КубаньЭКО», Краснодар, 1996. При расчете фонаря длиной 60 м и высотой 0,5 м по формулам - получается скорость ГВС от 17 до 19 м/сек. По шкале Бофорта это выглядит вот как:
Качаются стволы деревьев, идти против ветра трудно Волны громоздятся, гребни срываются, пена ложится полосами по ветру. Таким образом - крепкий или очень крепкий ветер. Номограмма дает более-менее реальные значения 1-1,5 м/сек, что нормально для фонарей. Так где же засада в формулах? Ведь номограмма делалась именно по этим же формулам. Заранее всем благодарен за любой ответ.
Свой расчёт приведите. Проще проверить будет. Естественно, что это:
фантастика.получается скорость ГВС от 17 до 19 м/сек
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Параметры ГВС для аэроционных фонарей и дефлекторов
Благодарствую за ответ, уважаемый(-ая) Wespe. Сейчас попробую прицепить расчет. Это документ в формате word, там для арифметических расчетов применяются так называемые "поля". Ctrl+F9 - создать поле, Shift+F9 - открыть поле для редактирования, F9 - пересчитать поле и вывести результат, расчет начинается со знака "=". Может Вы это всё знаете, но пишу про поля на всякий случай, так как по опыту общения с пользователями MS Office понял, что не все умеют считать в Ворде. Заранее приношу свои глубочайшие извинения, ежели советы окажутся излишними и благодарствую за ответ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
По-моему банальная ошибка в формуле определения объема: 1000 кубометров в секунду?... На порядок ошибка, скорее всего 100. Для примера: огромный птичник с торцевыми вентиляторами для создания эффекта тоннельной вентиляции, принудительная вентиляция - максимум 182 куба в секунду. Если по Вашей номограмме судить, то как раз и получается ошибка на порядок - в формуле что-то не так или опечатка в методике, такое тоже бывает...
Надеюсь что нм3 -это не нанокубометры?
Надеюсь что нм3 -это не нанокубометры?
Long live Rock'n'roll!
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 2 раза
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
Нет, нанокубометров здесь нет. Это нормальные кубометры. У меня имеется подозрение, что в размерностях подкоренного выражения должна присутствовать секунда в квадрате, а там ничего такого нет. Секунда в квадрате предполагает наличие ускорения свободного падения, т.е. 9.8. По поводу опечаток - ничего не могу сказать. Наши эксперты требуют расчета скоростей именно по этой методике.
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
Возможно. Я сталкивался с неправильными формулами при расчетах ПДС (где Родзиллер с братом Лебедевым), там тоже квадратов где-то не хватало. Поэтому единственный совет воспользоваться номограммой, эти результаты вменяемые. Напишите формулу с числами, а значение поставьте из номограммы - редко какой эксперт будет перепроверять правильность расчетов по таким непростым формулам...
Long live Rock'n'roll!
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 2 раза
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
Да, Бог с ними, с экспертами. Нельзя жить в мире иллюзий, там не кормят. Думаю, надо разобраться.
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
LansLans
https://ecokom.ru/viewtopic.php?t=4401&p=28079#p28079 скачайте файл расчет ГВС на третьей вкладке расчет параметров ГВС аэрационных фонарей.
давайте сравним наши расчеты.
Добавлено спустя 35 минут 51 секунду:
Мдэ... а самое интересное что параметры ГВС от разницы температур в данной формуле зависят очень мало..)))
https://ecokom.ru/viewtopic.php?t=4401&p=28079#p28079 скачайте файл расчет ГВС на третьей вкладке расчет параметров ГВС аэрационных фонарей.
давайте сравним наши расчеты.
Добавлено спустя 35 минут 51 секунду:
Мдэ... а самое интересное что параметры ГВС от разницы температур в данной формуле зависят очень мало..)))
Arbeit Macht Frei
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 2 раза
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
Я уже это проверял. Та же самая история. Крепкий ветер. Я тут выловил один белорусский документ - курс лекций. Там в формулах 5.11 и 5.12 как раз и написано то, что должно быть в подкоренном выражении в краснодарской методике. Можно проверить.
Добавлено спустя 2 минуты:
От разности температур зависит разность плотностей воздуха. От разности плотностей появляется напор.
Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:
Выкладываю Ваш файл с моими данными.
Добавлено спустя 2 минуты:
От разности температур зависит разность плотностей воздуха. От разности плотностей появляется напор.
Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:
Выкладываю Ваш файл с моими данными.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
А что такое g в формулах 5.11 и 5.12??? что то я не нашел в представленном документе...((
Arbeit Macht Frei
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 2 раза
Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы
Это ускорение свободного падения равное на матушке Земле 9,8 м/сек в квадрате.
Подозреваю, что появляется оно в этой и других формулах исходя из того, что потенциальная энергия тела массой m, поднятого над землей на высоту h считается по формуле Eпот.=m*g*h
Подозреваю, что появляется оно в этой и других формулах исходя из того, что потенциальная энергия тела массой m, поднятого над землей на высоту h считается по формуле Eпот.=m*g*h
Последний раз редактировалось LansLans 06 мар 2013, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость