Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

LansLans
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

[Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение LansLans » 05 мар 2013, 14:24

Уважаемые дамы и господа, прошу помочь разобраться с «Методикой расчетно-экспериментального определения выбросов загрязняющих веществ из вентсистем производственных помещений», АОЗТ «КубаньЭКО», Краснодар, 1996. При расчете фонаря длиной 60 м и высотой 0,5 м по формулам - получается скорость ГВС от 17 до 19 м/сек. По шкале Бофорта это выглядит вот как:
Качаются стволы деревьев, идти против ветра трудно Волны громоздятся, гребни срываются, пена ложится полосами по ветру. Таким образом - крепкий или очень крепкий ветер. Номограмма дает более-менее реальные значения 1-1,5 м/сек, что нормально для фонарей. Так где же засада в формулах? Ведь номограмма делалась именно по этим же формулам. Заранее всем благодарен за любой ответ.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Параметры ГВС для оконных и дверных проемов

Сообщение Wespe » 05 мар 2013, 22:56

LansLans писал(а):Уважаемые дамы и господа, прошу помочь разобраться с «Методикой расчетно-экспериментального определения выбросов загрязняющих веществ из вентсистем производственных помещений», АОЗТ «КубаньЭКО», Краснодар, 1996. При расчете фонаря длиной 60 м и высотой 0,5 м по формулам - получается скорость ГВС от 17 до 19 м/сек. По шкале Бофорта это выглядит вот как:
Качаются стволы деревьев, идти против ветра трудно Волны громоздятся, гребни срываются, пена ложится полосами по ветру. Таким образом - крепкий или очень крепкий ветер. Номограмма дает более-менее реальные значения 1-1,5 м/сек, что нормально для фонарей. Так где же засада в формулах? Ведь номограмма делалась именно по этим же формулам. Заранее всем благодарен за любой ответ.

Свой расчёт приведите. Проще проверить будет. Естественно, что это:
получается скорость ГВС от 17 до 19 м/сек
фантастика.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

LansLans
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Параметры ГВС для аэроционных фонарей и дефлекторов

Сообщение LansLans » 06 мар 2013, 07:34

Благодарствую за ответ, уважаемый(-ая) Wespe. Сейчас попробую прицепить расчет. Это документ в формате word, там для арифметических расчетов применяются так называемые "поля". Ctrl+F9 - создать поле, Shift+F9 - открыть поле для редактирования, F9 - пересчитать поле и вывести результат, расчет начинается со знака "=". Может Вы это всё знаете, но пишу про поля на всякий случай, так как по опыту общения с пользователями MS Office понял, что не все умеют считать в Ворде. Заранее приношу свои глубочайшие извинения, ежели советы окажутся излишними и благодарствую за ответ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение machineman » 06 мар 2013, 09:04

По-моему банальная ошибка в формуле определения объема: 1000 кубометров в секунду?... На порядок ошибка, скорее всего 100. Для примера: огромный птичник с торцевыми вентиляторами для создания эффекта тоннельной вентиляции, принудительная вентиляция - максимум 182 куба в секунду. Если по Вашей номограмме судить, то как раз и получается ошибка на порядок - в формуле что-то не так или опечатка в методике, такое тоже бывает...
Надеюсь что нм3 -это не нанокубометры?
Long live Rock'n'roll!

LansLans
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение LansLans » 06 мар 2013, 09:12

Нет, нанокубометров здесь нет. Это нормальные кубометры. У меня имеется подозрение, что в размерностях подкоренного выражения должна присутствовать секунда в квадрате, а там ничего такого нет. Секунда в квадрате предполагает наличие ускорения свободного падения, т.е. 9.8. По поводу опечаток - ничего не могу сказать. Наши эксперты требуют расчета скоростей именно по этой методике.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение machineman » 06 мар 2013, 09:21

Возможно. Я сталкивался с неправильными формулами при расчетах ПДС (где Родзиллер с братом Лебедевым), там тоже квадратов где-то не хватало. Поэтому единственный совет воспользоваться номограммой, эти результаты вменяемые. Напишите формулу с числами, а значение поставьте из номограммы - редко какой эксперт будет перепроверять правильность расчетов по таким непростым формулам...
Long live Rock'n'roll!

LansLans
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение LansLans » 06 мар 2013, 09:45

Да, Бог с ними, с экспертами. Нельзя жить в мире иллюзий, там не кормят. Думаю, надо разобраться.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 06 мар 2013, 10:41

LansLans
https://ecokom.ru/viewtopic.php?t=4401&p=28079#p28079 скачайте файл расчет ГВС на третьей вкладке расчет параметров ГВС аэрационных фонарей.
давайте сравним наши расчеты.

Добавлено спустя 35 минут 51 секунду:
Мдэ... а самое интересное что параметры ГВС от разницы температур в данной формуле зависят очень мало..)))
Arbeit Macht Frei

LansLans
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение LansLans » 06 мар 2013, 11:07

Я уже это проверял. Та же самая история. Крепкий ветер. Я тут выловил один белорусский документ - курс лекций. Там в формулах 5.11 и 5.12 как раз и написано то, что должно быть в подкоренном выражении в краснодарской методике. Можно проверить.

Добавлено спустя 2 минуты:
От разности температур зависит разность плотностей воздуха. От разности плотностей появляется напор.

Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:
Выкладываю Ваш файл с моими данными.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 06 мар 2013, 12:07

А что такое g в формулах 5.11 и 5.12??? что то я не нашел в представленном документе...((
Arbeit Macht Frei

LansLans
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 13:09
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза

Re: [Параметры ГВС] Аэрационные фонари, дефлекторы

Сообщение LansLans » 06 мар 2013, 12:16

Это ускорение свободного падения равное на матушке Земле 9,8 м/сек в квадрате.
Подозреваю, что появляется оно в этой и других формулах исходя из того, что потенциальная энергия тела массой m, поднятого над землей на высоту h считается по формуле Eпот.=m*g*h
Последний раз редактировалось LansLans 06 мар 2013, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности