Вместе и бадались. И продолжаем, если возникают проблемы. Перед заказчиком как-нибудь отчитаемся, но эксперта заставим делать так как надо... Не хотел отписываться в данной теме, но всецело на стороне Wespe, Nemo и других. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" (с)Wespe писал(а):Вот Илья ща в двух предложениях озвучил мою позицию. Про которую тут говорили что это бла-бла-бла и теория, пусть теория и по закону. Вот реальный случай работы по закону...Nemo писал(а):Не знаю, не знаю. Когда начинал заниматься нормированием пытались пресовать отдельные индивиды из экспертов. Но если был прав по закону - всегда стоял на своем. В результате сейчас никто не пишет бредовые замечания без конкретных ссылок на нормативку (была попытка, но пригрозил арбитражем и проблема решилась).
Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Модератор: Raccoon
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык;bvn писал(а):"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" (с)
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней.
Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир,
Ты брал свои вершины не раз
Все пробуют! В центральных городах закон еще действует! Чем дальше от столице, тем закон чаше "пробуксовывает", это по крайне мере видно в Приволжском округе! У нас так ! Мы обращались и в прокуратуру и в Арбитражный суд! И везде почти одинаковые формулировки! Замечания вынесены вашему проекту соответствую нормативным документам! И их крылатое ворожение: "Нет оснований не доверять эксперту"!bvn писал(а): Вместе и бадались. И продолжаем, если возникают проблемы. Перед заказчиком как-нибудь отчитаемся, но эксперта заставим делать так как надо... Не хотел отписываться в данной теме, но всецело на стороне Wespe, Nemo и других.
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- Nemo
- Специалист
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Позволю себе закончить.el_MATADOR писал(а):Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык;bvn писал(а):"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" (с)
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней.
Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир,
Ты брал свои вершины не разbvn писал(а):
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!
Это не проблема экспертов, разработчиков, региона... Это проблема нашей РФ в общем и целом (дело касается не только экологии).
Никто не хочет заморачиваться на необоснованные требования, все просто идут по пути наименьшего сопротивления. Нас это не коснулось в силу довольно своеобразной ситуации - а именно возникновения целой новой (скажем так) плеяды разработчиков (назовем ее поколение 2008), которые отстаивали свою позицию по закону. Если бы не такое удачное стечение обстоятельств, нам по одиночке пожалуй не выстоять. Так и повелось - старые разработчики делают как привыкли, мы - так как по закону. Никто из экспертов не торопится принять ту или иную позицию. Выжидают, чем этот бардак закончится.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Наглядный пример Расчет рассеивание УПРЗА-Экоцентр без учета застройки и УПРЗА-Эколог интеграл с учетом застройки.
Условие везде одинаковые полностью! Посмотрим на графическом примере группу суммации код 6204 в расчетных точках.
УПРЗА-Экоцентр без учета застройки код 6204
УПРЗА-Эколог Интеграл с учетом застройки код 6204
Итог: Справа от источника ПДК без учета влияния застройки =0.74, а с учетом застройки =0.51!
Условие везде одинаковые полностью! Посмотрим на графическом примере группу суммации код 6204 в расчетных точках.
УПРЗА-Экоцентр без учета застройки код 6204
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- V.Belotserkovskiy
- ЭКО центр
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
el_MATADOR Застройка в Вашем конкретном примере не причём. Скорее всего проблема в группе неполной суммации 6204 с её коэффициентом комбинированного действия 1,6 и особенностью состава многокомпонентной смеси, при котором не возникает эффект суммации.
Дело в том, что корректно рассчитывать группу суммации 6204 может только УПРЗА "ЭКОцентр", остальные УПРЗА не учитывают обязательный к применению раздел V в действующем нормативном документе ГН 2.1.6.1338-03. В случае, когда многокомпонентная смесь не обладает эффектом суммации, то УПРЗА ЭКОцентр приводит в качестве безразмерной концентрации наибольшую из веществ, входящих в эту группу суммации. В отчёте ещё и код соответствующего вещества выводится, что бы было понятно: эффекта суммации в данной расчётной точке - нет.
Дело в том, что корректно рассчитывать группу суммации 6204 может только УПРЗА "ЭКОцентр", остальные УПРЗА не учитывают обязательный к применению раздел V в действующем нормативном документе ГН 2.1.6.1338-03. В случае, когда многокомпонентная смесь не обладает эффектом суммации, то УПРЗА ЭКОцентр приводит в качестве безразмерной концентрации наибольшую из веществ, входящих в эту группу суммации. В отчёте ещё и код соответствующего вещества выводится, что бы было понятно: эффекта суммации в данной расчётной точке - нет.
Мы верим в то, что делаем!
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Хорошо вот другой пример на коде 2908
Без застройки код 2908
с учетом застройки код 2908
Итог: На здании справа (на рисунке) без учета застройки ПДК=0.34. С учетом застройки ПДК=0,19 . Напоминаю все параметры одинаковые!
Без застройки код 2908
Итог: На здании справа (на рисунке) без учета застройки ПДК=0.34. С учетом застройки ПДК=0,19 . Напоминаю все параметры одинаковые!
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- V.Belotserkovskiy
- ЭКО центр
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Если в Вашем примере и высота расчётной точки тоже одинакова, то могу Вас поздравить! Вы нашли очередную ошибку в расчёте с учетом застройки. Можно, конечно проанализировать все расчётные параметры (для этого нужен подробный отчёт из Эколога) и указать где именно ошибка, но и так ясно, что чисто теоретически учёт застройки мог только увеличить значение концентрации.el_MATADOR писал(а):Итог: На здании справа (на рисунке) без учета застройки ПДК=0.34. С учетом застройки ПДК=0,19 . Напоминаю все параметры одинаковые!
Мы верим в то, что делаем!
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Фирма у которой программа УПРЗА с учетом застройки не принимает критику! Они не прислушиваются к мнению пользователей. Вот по чему очень много экологов с форума того производителя перебрались сюда!
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость