Согласен со всем кроме задачи "неорганизованными". Если есть возможность задавайте организованными. Рассеивание лучше и к реальности гораздо ближе.А. Сивяков писал(а):Посчитайте выбросы от этих резервуаров при хранении. Если высота резервуаров одинакова, то можно задать их одним неорганизованным площадным источником. Если высота резервуаров существенно отличается, то разбейте их на группы с примерно равной высотой и задайте несколько площадных источников.Tamaz писал(а):Уважаемые коллеги, при расчёте максимальных выбросов от резервуарного парка эксперт выставил замечание, что в расчёте рассейвания не учтены выбросы от других резервуаров в которых не осуществлается закачка (малое дыхание). Были ли у вас подобные случай и как выйти из этой ситуации.
Так как не имею большого опыта, Надеюсь на вашу помощь.
Можно все резервуары (в том числе и тот в который производится закачка) объединить в один источник.
Выбросы от резервуаров при хранении считаются по тем же методикам, что и при закачке.
Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Учет существующих источников при рассчете рассеивания
Модератор: Raccoon
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ
Объясните зачем? Они существующие значит были учтены ранее, как источники либо в томе ПДВ либо в Фоне (определения см. ГОСТ 17.2.1.03-84)А. Сивяков писал(а): Посчитайте выбросы от этих резервуаров при хранении.
Концентрация загрязняющего атмосферу вещества, создаваемая всеми источниками, исключая рассматриваемые
Тему смотрите! Поэтому автору возьмите Справку по Фоновая концентрация загрязняющих атмосферу веществ по вашему объекту и проведите расчет с учетом фона!
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ
С каких это пор фон определяется по компонентам веществ, хранящихся в резервуарах (кстати, а что там за продукты в резурвуарах), не я допускаю, что такое может быть и бывает, но в данно конкретном случае - откель такая увкренность? Я про посты, определющие фоновый бензол (к примеру) тока слышал...el_MATADOR писал(а):Объясните зачем? Они существующие значит были учтены ранее, как источники либо в томе ПДВ либо в Фоне (определения см. ГОСТ 17.2.1.03-84)А. Сивяков писал(а): Посчитайте выбросы от этих резервуаров при хранении.
Концентрация загрязняющего атмосферу вещества, создаваемая всеми источниками, исключая рассматриваемые
Тему смотрите! Поэтому автору возьмите Справку по Фоновая концентрация загрязняющих атмосферу веществ по вашему объекту и проведите расчет с учетом фона!
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания
Гидромет делает любые вопрос только в цене. А из моей практике : Были такие вопросы, я их снимал так рассеивание делал с учетом фона (см. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005 пункт 2.4. Учет фонового загрязнения атмосферы при нормировании выбросов загрязняющих веществ в атмосферу) У меня одно из условий, чтоб заказчик взял справку о фоне и не важно, что там не те вещества(базовая справка по 9 веществам стоит 5-6 тыс. руб. по специальным дороже.) главное пункт 2.4 выполнен Гост ГОСТ 17.2.1.03-84 учтен и вопрос закрыт!
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ
У нас выдают фон по какому хошь веществу !!! ) (около 2 т за 1 вещество) Но это скорее исключение ...Wespe писал(а):
С каких это пор фон определяется по компонентам веществ, хранящихся в резервуарах (кстати, а что там за продукты в резурвуарах), не я допускаю, что такое может быть и бывает, но в данно конкретном случае - откель такая увкренность? Я про посты, определющие фоновый бензол (к примеру) тока слышал...
В принципе в качестве фона можно взять конц. полученные в ПДВ (если он есть, об этом ничего не написано !!!) Но это токо от лени ....)) А так конечно рассчитать лучше. По Новополоцкой методике. Обнуляете кол-во закачиваемых нефтепродуктов и будет Вам хранение, а макс. разовый найдете, когда полученный результат *на 1 000 000 и/ на 3600 и /на 8760.
Последний раз редактировалось СветВладиславна 12 дек 2011, 20:24, всего редактировалось 2 раза.
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания
Не фига. Не делает любые. Хоть убейте. Дайте для убеждения образец справки Гидромета с покомпонентным фоном бензина - начиная от алифатических ряда С1-С10 и заканчивая ароматикой серии БТК. И эксперт будет абсолютно прав, требуя посчиать расчет рассеивания с учетом выбросов этилбензола например с учетом выбросв того же этилбензола от действующих резервуаров.el_MATADOR писал(а):Гидромет делает любые вопрос только в цене. А из моей практике : Были такие вопросы, я их снимал так рассеивание делал с учетом фона (см. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005 пункт 2.4. Учет фонового загрязнения атмосферы при нормировании выбросов загрязняющих веществ в атмосферу) У меня одно из условий, чтоб заказчик взял справку о фоне и не важно, что там не те вещества(базовая справка по 9 веществам стоит 5-6 тыс. руб. по специальным дороже.) главное пункт 2.4 выполнен Гост ГОСТ 17.2.1.03-84 учтен и вопрос закрыт!
P.S.
Ну на каком масс-спектрометре вооще все, что угодно можно разогнать, но это время и нереальные деньги. ЧСтоимость справки гидромета приблизится к стоимости проект
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ
Свет - по какому хошь - это по какому? Я конечно не спец в гидрометовских делах, но когда я разговаривал с представителями аналогичной структуры в РБ, то они мне внятно объяснили, что сделать то они могут много (и все равно много, но не все и не любое), но результаты могут выдать только по статистике за (по моему два года), то есть если я завтра к ним приду и попрошу мне дать фон по 1,2,4-Триметилбензолу, то возможно за какие-то нереальные деньги через какое-то продолжительное время они мне его и могут выдать (теоретически).СветВладиславна писал(а):У нас выдают фон по какому хошь веществу !!! ) (около 2 т за 1 вещество) Но это скорее исключение ...
В принципе в качестве фона можно взять конц. полученные в ПДВ (если он есть, об этом ничего не написано !!!) Но это токо от лени ....)) А так конечно рассчитать лучше. По Новополоцкой методике. Обнуляете кол-во закачиваемых нефтепродуктов и будет Вам хранение, а макс. разовый найдете, когда полученный результат *на 1 000 000 и/ на 3600 и /на 8760.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ
Госмет да, они только 5 веществ выдают: 301, 304, 337, 330 и 2902, НО у нас же НИИ Атмосфера, они (ах, они не хорошие))))) все остальные выдают !!! ))) и по 1,2,3-триметилбензолу дадут - за 2 т.руб.))))Wespe писал(а):Свет - по какому хошь - это по какому? Я конечно не спец в гидрометовских делах, но когда я разговаривал с представителями аналогичной структуры в РБ, то они мне внятно объяснили, что сделать то они могут много (и все равно много, но не все и не любое), но результаты могут выдать только по статистике за (по моему два года), то есть если я завтра к ним приду и попрошу мне дать фон по 1,2,4-Триметилбензолу, то возможно за какие-то нереальные деньги через какое-то продолжительное время они мне его и могут выдать (теоретически).СветВладиславна писал(а):У нас выдают фон по какому хошь веществу !!! ) (около 2 т за 1 вещество) Но это скорее исключение ...
В принципе в качестве фона можно взять конц. полученные в ПДВ (если он есть, об этом ничего не написано !!!) Но это токо от лени ....)) А так конечно рассчитать лучше. По Новополоцкой методике. Обнуляете кол-во закачиваемых нефтепродуктов и будет Вам хранение, а макс. разовый найдете, когда полученный результат *на 1 000 000 и/ на 3600 и /на 8760.
Они расчетными методами значение фона определяют ) Они у нас (разработчиков) табл. параметров всегда берут, видимо базы создают и по ним считают.
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Учет существующих резервуаров при расчете рассеивания ЗВ
А... расчетными... "нет сынок, это фантастика"... они какой юридический статус имеют их расчетные? ...СветВладиславна писал(а):Госмет да, они только 5 веществ выдают: 301, 304, 337, 330 и 2902, НО у нас же НИИ Атмосфера, они (ах, они не хорошие))))) все остальные выдают !!! ))) и по 1,2,3-триметилбензолу дадут - за 2 т.руб.))))
Они расчетными методами значение фона определяют ) Они у нас (разработчиков) табл. параметров всегда берут, видимо базы создают и по ним считают.
P.S.
У нас кстати гидромет по 7-8 веществам выдает, а позиционирует вообще до десяти...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- Олег
- Специалист
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания
Имеют право мерить только то что есть в РД 52.18.595-96 «Федеральный перечень методик выполнения измерений, допущенных к применению при выполнении работ в области мониторинга загрязнения окружающей природной среды», при наличии наблюдений на посту по этому веществу, в течении не менее 3-х лет. Только я не понял сути вопроса, каким образом можно подменить выбросы от моих же емкостей фоновыми концентрациями. Фоновые концентрации мы используем, для того что-бы учесть выбросы других предприятий.
- Олег
- Специалист
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Учет существующих источников при рассчете рассеивания
Имеют если есть утвержденный сводный проект по региону или городу.Wespe писал(а):А... расчетными... "нет сынок, это фантастика"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость