Экология и безопасность в техномире

Не хотелось создавать новую тему. У меня вопрос не про высоту источника горения, а про высоту источника, находящегося выше жилой зона на 300 м. Суть: предприятие по добыче полезных ископаемых находится на высокой горе, у подножия горы - небольшой населённый пункт. Разница отметок высот между участком добычи и жильём составляет около 300 м. Правильно-ли будет, если при рассеивании я укажу не фактическую высоту источника, а высоту по отношению к жилой зоне, а это плюс 300 м? Написано-ли это в каких-либо нормативных документах?

считаю, что место этому вопросу в новой теме. Я по вопросу вроде как ОНД-86

Это вопрос о том, как учитывать элементы рельефа местности при расчете загрязнения атмосферы. Нормативный документ - раздел 4 ОНД-86.

Я бы посоветовал воспользоваться УПРЗА, которая может сформировать отчет по расчету коэффициента рельефа чтобы не разбираться в премудростях ОНД-86 и не пытаться считать это вручную, но описанная ситуация получается не стандартной. Похоже перепад высот более 250 м на 1 км, так что обращайтесь за значением коэффициента рельефа в ГГО им.Воейкова.

Считается что для стандартных случаев коэффициент рельефа лежит в диапазоне от 1 до 4 (Максимальная расчетная концентрация при наличии элементов рельефа увеличивается от 1 до 4 раз). В ОНД-86 приведены графики и судя по ним коэффициент рельефа вроде бы может быть незначительно меньше 1, но в Отраслевом дополнении №1 к ОНД-86 приведена таблица с числами - по ней получается строго от 1 до 4.

Wold писал(а):Это вопрос о том, как учитывать элементы рельефа местности при расчете загрязнения атмосферы. Нормативный документ - раздел 4 ОНД-86.

Я бы посоветовал воспользоваться УПРЗА, которая может сформировать отчет по расчету коэффициента рельефа чтобы не разбираться в премудростях ОНД-86 и не пытаться считать это вручную, но описанная ситуация получается не стандартной. Похоже перепад высот более 250 м на 1 км, так что обращайтесь за значением коэффициента рельефа в ГГО им.Воейкова.

Считается что для стандартных случаев коэффициент рельефа лежит в диапазоне от 1 до 4 (Максимальная расчетная концентрация при наличии элементов рельефа увеличивается от 1 до 4 раз). В ОНД-86 приведены графики и судя по ним коэффициент рельефа вроде бы может быть незначительно меньше 1, но в Отраслевом дополнении №1 к ОНД-86 приведена таблица с числами - по ней получается строго от 1 до 4.

В том-то и дело, что с увеличением коэффициента рельефа увеличивается концентрация. Меньше 1 коэф. рельефа быть не может. И по-моему, этот коэф. не учитывает что находится выше - посёлок или источник выброса.
В проекте ПДВ нормируем выбросы в т.ч. в жилой зоне. Следовательно, нужно учитывать высоту источника по отношению к жилью. Логично? По-моему, да. Только нашим экспертам нужно показать где это написано...

Проектировщик Т. писал(а):Меньше 1 коэф. рельефа быть не может

Это ηm не может быть меньше 1, а коэффициент рельефа считается по формуле 4.1. ОНД-86, т.е.
η=1+φ1•(ηm-1)

Откройте рис.4.1 ОНД-86, приложите линеечку к нижней точки каждого графика, выпишите значение φ1.
Получим, что минимальные значения коэффициента рельефа (в строгом соответствии с нормативном документом) будут следующие:
- для холма 0,95
- для ложбины 0,88
- для уступа 0,93

Ничего кроме того рисунка в самом ОНД-86 нет. Нормативных изменений, дополнений и корректировок этот документ не имел за все время своего существования.

Проектировщик Т. писал(а):нужно учитывать высоту источника по отношению к жилью.

п.2.1 ОНД-86. "высота источника выброса над уровнем земли".

Указывать можно только высоту источника относительно уровня земли непосредственно под источником, а не где-то там рядом с источником.

Wold писал(а):

Проектировщик Т. писал(а):Меньше 1 коэф. рельефа быть не может

Это ηm не может быть меньше 1, а коэффициент рельефа считается по формуле 4.1. ОНД-86, т.е.
η=1+φ1•(ηm-1)

Откройте рис.4.1 ОНД-86, приложите линеечку к нижней точки каждого графика, выпишите значение φ1.
Получим, что минимальные значения коэффициента рельефа (в строгом соответствии с нормативном документом) будут следующие:
- для холма 0,95
- для ложбины 0,88
- для уступа 0,93

Ничего кроме того рисунка в самом ОНД-86 нет. Нормативных изменений, дополнений и корректировок этот документ не имел за все время своего существования.

Это всё в теории, а на практике Гидромет ВСЕГДА выдаёт коэф. рельефа равным 1. Да и коэф. 0,88-0,95 для холмов-ложбин-уступов не намного снизят выбросы: у меня-то гора в 300 м! Не смотря на то, что ОНД-86 не имел дополнений и корректировок, существует Метод. пособие, С-Пб-2005, в котором очень много разъяснений. Нюансов везде много. По-поводу высоты источника: почему Вы считаете, что уровень земли только рядом с источником? Тогда, по Вашей логике, получается, что жилая зона находится НИЖЕ уровня земли?

Проектировщик Т. писал(а):существует Метод. пособие, С-Пб-2005, в котором очень много разъяснений.

Я бы тоже хотел иметь возможность ссылаться на Метод. пособие, С-Пб-2005 как на нормативный документ. К сожалению он таковым не является.

Проектировщик Т. писал(а):По-поводу высоты источника: почему Вы считаете, что уровень земли только рядом с источником? Тогда, по Вашей логике, получается, что жилая зона находится НИЖЕ уровня земли?

Уровень земли жилой зоны находится там же где и сама жилая зона.

Использовать высоту источника в 300 метров, на мой взгляд, можно если гора сойдет за сооружение, а расчеты выполнить с учетом застройки.

Лучше бы Вам обратиться в ГГО им.Воейкова - у них есть законные основания выполнить отдельный расчет для Вашего случая.

Гора за сооружение не сойдёт, поскольку предприятие находится не ЗА горой, а НА горе. Платить ГГО им. Воейкова предприятие не хочет (дорого/долго/кризис и т.д.). Предлагают выкрутиться самой.

Насколько я помню, на одном из экологических сайтов в разделе "Судебные решения", судьи при вынесений этих самых решений иногда ссылаются на вышеупомянутое пособие.

Проектировщик Т. писал(а):судьи при вынесений этих самых решений иногда ссылаются на вышеупомянутое пособие.

Что бы Методическое пособие было нормативным документом, оно должно было бы быть утверждено приказом Ростехнадзора, который прошел регистрацию в Минюсте и был бы официально опубликован. А оно «введено в действие письмом». При этом, согласно действующему у нас законодательству, издание нормативных документов в виде писем – запрещено.