О, точно, теперь все сходится. То есть в ПДВ-Эколог См это некое удельное мг/м3 и г/с. Спасиб, а то что-то у них (в ПДВ-Эколог) в хелпике на эту тему пояснений никаких нет.А. Сивяков писал(а):Порылся я в этой собаке. Вот что получается: Чтобы найти Сm в долях ПДК нужно Cm из ПДВ умножить на г/с выброс, затем на параметр F (коэф. оседания) и поделить всё это на ПДК (в мг/м3).
Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Модератор: Raccoon
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Коллеги помогите пожалуйста разобраться!
Хотелось бы до конца разобраться в вопросе применения 0,1 или 0,05 ПДК для проведения детальных расчетов!
Мет пособие СПб, 2005 говорит о применении 0,1 ПДК, но это единственный источник который говорит об этом.
Уже не в первый раз получаю замечания экспертизы которые делают упор на то что проведение детальных расчетов должно проводится при 0,05 ПДК ссылаясь при этом на ОНД-86! Я пересмотрела все! В ОНД-86 говориться про 0,05ПДК только про зону влияния предприятия, т.е. расчетная площадка рассеивания должна включать зону влияния предприятия чтобы была изолиния 0,05 ПДК. Так что принимать в расчетах рассеивания для проектов (не только ПДВ но и СЗЗ) за критерий целесообразности и на что ссылаться??
Хотелось бы до конца разобраться в вопросе применения 0,1 или 0,05 ПДК для проведения детальных расчетов!
Мет пособие СПб, 2005 говорит о применении 0,1 ПДК, но это единственный источник который говорит об этом.
Уже не в первый раз получаю замечания экспертизы которые делают упор на то что проведение детальных расчетов должно проводится при 0,05 ПДК ссылаясь при этом на ОНД-86! Я пересмотрела все! В ОНД-86 говориться про 0,05ПДК только про зону влияния предприятия, т.е. расчетная площадка рассеивания должна включать зону влияния предприятия чтобы была изолиния 0,05 ПДК. Так что принимать в расчетах рассеивания для проектов (не только ПДВ но и СЗЗ) за критерий целесообразности и на что ссылаться??
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Смотрите ОНД-86 пункт 5.21 Критерий целесообразности расчета E3=0,01 при высоте источника выше 10м и 0,1 при высоте до 10м.
Последний раз редактировалось el_MATADOR 16 авг 2011, 06:26, всего редактировалось 1 раз.
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Требуйте, чтоб экспертиза указала конкретный пункт конкретного документа в обоснование своих требований. Затем проверьте. Часто ничего подобного эти пункты этих документов не содержат. Поэтому пишите возражение о том, что требование экспертизы необосновано, да и дело с концом.u_sofia писал(а):Коллеги помогите пожалуйста разобраться!
Хотелось бы до конца разобраться в вопросе применения 0,1 или 0,05 ПДК для проведения детальных расчетов!
Мет пособие СПб, 2005 говорит о применении 0,1 ПДК, но это единственный источник который говорит об этом.
Уже не в первый раз получаю замечания экспертизы которые делают упор на то что проведение детальных расчетов должно проводится при 0,05 ПДК ссылаясь при этом на ОНД-86! Я пересмотрела все! В ОНД-86 говориться про 0,05ПДК только про зону влияния предприятия, т.е. расчетная площадка рассеивания должна включать зону влияния предприятия чтобы была изолиния 0,05 ПДК. Так что принимать в расчетах рассеивания для проектов (не только ПДВ но и СЗЗ) за критерий целесообразности и на что ссылаться??
Мотивы экспертизы туманны, знаете ли...
Мало ли чего им от вас нужно...
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Да я спрашивала у них этот пункт, Вы правы ссылаются они на те пункты которые ничего не содержат, вернее там описано про зону влияния предприятия а не оценку целесообразности.
Теперь что касаемо самой оценки целесообразности. Если я правильно понимаю формулу из ОНД то там она приводиться так Ф=0,01Н при Н больше 10 м
Ф=0,1 при высоте Н меньше либо равно 10 м
Следовательно, если у меня средневзвешенная высота источников меньше десяти метров то принимаю 0,1 ПДК, а если больше 10 метров то принимается 0,01 *Н, так??
Теперь что касаемо самой оценки целесообразности. Если я правильно понимаю формулу из ОНД то там она приводиться так Ф=0,01Н при Н больше 10 м
Ф=0,1 при высоте Н меньше либо равно 10 м
Следовательно, если у меня средневзвешенная высота источников меньше десяти метров то принимаю 0,1 ПДК, а если больше 10 метров то принимается 0,01 *Н, так??
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Наверно Вы все таки ошиблись в ОНД написано с точностью до наоборот. E3=0,01 при высоте источника от 10м и 0,1 при высоте до 10м.el_MATADOR писал(а):Смотрите ОНД-86 пункт 5.21 Критерий целесообразности расчета E3=0,01 при высоте источника до 10м и 0,1 при высоте от 10м.
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Все так! 0,1 пдк при высоте источника до 10 м.
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- smold
- Прохожий
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 11 окт 2007, 14:30
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Коллеги, сколько раз говорено, что при проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п.п. 5.9 и 5.21 ОНД-86!!!
Коэффициент целесообразности расчета рекомендуется принимать, равным 0,1 всегда!!! 0,05 ПДК - зона влияния выбросов объекта (экозащитная зона)- экологический норматив, а мы работаем по санитарно-гигиеническому нормированию. Зона влияния может присутствовать ради интереса только в ОВОСе.
Коэффициент целесообразности расчета рекомендуется принимать, равным 0,1 всегда!!! 0,05 ПДК - зона влияния выбросов объекта (экозащитная зона)- экологический норматив, а мы работаем по санитарно-гигиеническому нормированию. Зона влияния может присутствовать ради интереса только в ОВОСе.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Несущий Благо, Ваш Smold
Несущий Благо, Ваш Smold
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Извиняюсь, а где это оговорено что не рекомендуется применять этот пункт? И где написано о том что нужно брать 0,1 ПДК всегда? Мне нужно на что то сослаться, ибо замечания экспертизы по оценке целесообразности получаю регулярно!smold писал(а):Коллеги, сколько раз говорено, что при проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п.п. 5.9 и 5.21 ОНД-86!!!
Коэффициент целесообразности расчета рекомендуется принимать, равным 0,1 всегда!!! 0,05 ПДК - зона влияния выбросов объекта (экозащитная зона)- экологический норматив, а мы работаем по санитарно-гигиеническому нормированию. Зона влияния может присутствовать ради интереса только в ОВОСе.
вот например текст замечания по этому пункту:
"Для ряда веществ указано, что расчет нецелесообразен, т.к. концентрация менее 0,1 ПДК. Однако, в соответствии с ОНД-86 расчет рассеивания и постоение изолиний ведется при концентрации превышающей 0,05 ПДК, что является нарушением методики расчетов."
- smold
- Прохожий
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 11 окт 2007, 14:30
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
u_sofia, сказано в "Методическом пособии....2005 год". У вас видимо программа посчитала нецелесообразность по критерию 0,1, что верно, а "умный" эксперт все вкучу сложил (санитарно-гигиеническое и экологическое нормирование) и прёт в разрез законодательству. "ОН УМНЫЙ, ОН СУПЕРГЕРОЙ" (наггано)
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Несущий Благо, Ваш Smold
Несущий Благо, Ваш Smold
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Я согласна с тем что эксперт не прав, причем подобные замечания выдвигают не только эксперты из Ропотребнадзора но и из Росприроднадзора. Ссылка на Мет. пособие 2005, на них не действует, говорят это только рекомендации, а вот ОНД-86 это ОНД! И ссылаются на разные пункты из ОНД в которых про целесообразность не слова. Как с этим бороться? наверно только правильной ссылкой на пункт в ОНД если метпособие им не указ.smold писал(а):u_sofia, сказано в "Методическом пособии....2005 год". У вас видимо программа посчитала нецелесообразность по критерию 0,1, что верно, а "умный" эксперт все вкучу сложил (санитарно-гигиеническое и экологическое нормирование) и прёт в разрез законодательству. "ОН УМНЫЙ, ОН СУПЕРГЕРОЙ" (наггано)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость