[Параметры ГВС] Оконные и дверные проемы

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

[Параметры ГВС] Оконные и дверные проемы

Сообщение bvn » 05 июн 2010, 12:36

Коллеги, подскажите какие параметры ГВС (скорость, расход) брать от таких источников выбросов как форточка или общеобменная вентиляция?
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Параметры ГВС

Сообщение bvn » 08 июн 2010, 06:46

Неужели ни у кого никогда не было таких источников как фортока и дверной проем?
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Admin
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 568 раз

Re: Параметры ГВС

Сообщение Admin » 08 июн 2010, 06:53

не было :-)
Изображение

yaloo
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 14:27

Re: Параметры ГВС

Сообщение yaloo » 08 июн 2010, 10:26

Владимир11071985 писал(а):Неужели ни у кого никогда не было таких источников как фортока и дверной проем?
Владимир, форточку и дверной проем принимают как неорганизованные источники выброса. Из параметров ГВС можно указать только температуру. А она будет равна температуре воздуха в помещении. За высоту источника нужно принимать высоту середины форточки или дверного проема.

Аватара пользователя
bvn
Верховный гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 09:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Параметры ГВС

Сообщение bvn » 08 июн 2010, 12:07

Согласно Методического пособия 2005 г. дверные и оконные проемы в некоторых случаях принимаются как организованные источники. Наш РТН считает, что все подобные источники надо стилизовать как организованные. Я то понимаю, что нет ничего проще как взять их неорганизованными.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

yaloo
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 14:27

Re: Параметры ГВС

Сообщение yaloo » 08 июн 2010, 14:41

Владимир, Не знаю что и скакзать... С нашим РТН в этом вопросе как раз расхождений не возникает. Если посчитать дверь и форточку за аэрационный фонарь... Дак ведь аэрационный фонарь - это аэр.фонарь, а форточка - это форточка. :)
А что тогда Вашем случае это будет линейный источник? Если так, то все равно не посчитать ни расход газа, ни скорость, нет у двери диаметра. Нда... dumay
В общем, пишите линейный источник, а из параметров ГВС опять же только температуру :) :) :) А у себя в РТН не интересовались, как они это все видят?
И все-таки я убеждена, что дверь - это неорганизованный источник. :) Согласно ГОСТ 17.2.1.04-77 «Атмосфера. Источники и метеорологические факторы загрязнения, промышленные выбросы. Термины и определения»: "Организованный промышленный выброс - промышленный выброс, поступающий в атмосферу через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы"

Аватара пользователя
Олег
Профи
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:21
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Параметры ГВС

Сообщение Олег » 08 июн 2010, 18:40

Я тоже считаю, что форточка и дверной проем это неорганизованный источник, но возникает проблема с экологом, там нет возможности внести в неорганизованный источник аэродинамику и проблема с координатами (каким образом задать ширину источника).

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 19:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Параметры ГВС

Сообщение А. Сивяков » 08 июн 2010, 19:15

Олег, но ведь для неорганизованного источника "аэродинамика" не вводится. Только высота и координаты. Проблемы никакой с координатами тоже не вижу. Для любой открытой площадки разве есть проблема с координатами? Если только волнует размер форточки (меньше метра)?
Я всегда использую "оконный проем", с размерами 2*2 м (например), да и дело с концом.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Людмила/
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 12:12
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Параметры ГВС

Сообщение Людмила/ » 09 июн 2010, 12:23

может, это чем-нибудь поможет: 1 На ряде предприятий имеется технологическое оборудование, являющееся источником выделения (образования) вредных веществ, расположенное в производственных помещениях, не оборудованных системами общеобменной вентиляции или местными отсосами. Поэтому поступление вредных веществ в атмосферу из этих помещений происходит через дверные и оконные проемы, форточки и т.п.
При этом за высоту источника принимается средняя высота проема, из которого происходит поступление ЗВ в атмосферу.
В отдельных случаях дверной или оконный проем можно стилизовать как точечный источник, принимая при этом следующие эффективные значения параметров:
- мощность выброса рассматриваемого ЗВ из ИЗА равна интенсивности (мощности) поступления его из проема в атмосферу;
- эффективное значение диаметра ИЗА, Дэ, (м), принимается равным ширине проема;
- эффективное значение высоты ИЗА, Нэ, (м) рассчитывается по упрощенной формуле:
(2.7)
где Нн и Hв - нижняя и верхняя высоты проема, м;
- эффективное значение объема ГВС, выбрасываемого из ИЗА, V1э , (м3/с):
V 1э =0,3∙Дэ∙ H э , (2.8)
Примечание : Формулу 2.8 нельзя использовать для определения скорости Wo (м/с) выхода ГВС из дверных и оконных проемов и, тем более, нельзя приписывать этой скорости величину Wo =0,3,м/с.
это из документа"МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ"
Описанные в формулах 2.7 и 2.8 значения параметров ИЗА рекомендуется использовать как эффективные, позволяющие учесть выбросы из рассматриваемых ИЗА при расчетах загрязнения атмосферы с использованием определенной расчетной схемы ( ОНД-86 [ 6]), а не как физические характеристики процесса выхода ГВС из ИЗА.
В этом отношении данная рекомендация по определению V 1э (м3/с) аналогична, например, рекомендации в п.3.1 ОНД-86 [ 6] по расчету V 1э , для аэрационного фонаря.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Параметры ГВС

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 10 июн 2010, 10:30

Мда..... Я теперь люблю свой РТН....

Так какие параметры всё таки нужно принимать?
Я так понял окна и двери нужно заносить как линейный источник? У форточки размеры немного не подходящие... (0,35*0,45 м)
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Параметры ГВС

Сообщение Hunter » 10 июн 2010, 10:42

Людмила/ все правильно описала...
Ищущий да обрящет...


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности