Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Обсуждение] Фоновые концентрации на период 2019-2023 гг.
Модератор: Raccoon
- Yarmakc
- Прохожий
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:25
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Новые фоновые концентрации
Фон учитываем Росгидрометовский...
Если ситуация такова, что несколько предприятий выбрасывают одинаковые вещества, фон по которым Росгидромет представить не может, так как не ведутся наблюдения по этим компонентам и они отсутствуют в фоновых рекомендациях ГГО им. Воейкова, то берем данные из ПДВ соседствующих предприятий...
Если ситуация такова, что несколько предприятий выбрасывают одинаковые вещества, фон по которым Росгидромет представить не может, так как не ведутся наблюдения по этим компонентам и они отсутствуют в фоновых рекомендациях ГГО им. Воейкова, то берем данные из ПДВ соседствующих предприятий...
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Новые фоновые концентрации
Учет выбросов соседних предприятий производится в случае, если все они находятся в одной промзоне
Ищущий да обрящет...
-
- Специалист
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Новые фоновые концентрации
Сомневаюсь...Hunter писал(а):Учет выбросов соседних предприятий производится в случае, если все они находятся в одной промзоне
А где такое написано?
Выбросы не имеют границ в пространстве, следовательно, люди в определённой жилой зоне дышат выбросами не только от ближайшего промузла, но и всеми остальными, находящимися в километрах от них.
Пример: ТЭЦ, находящаяся в центре города своей зоной влияния покрывает весь этот город, значит люди дышат выбросами ТЭЦ. Почему при нормировании я, по-Вашему, должна учитывать только выбросы от ближайшего промузла?
Если промузел включает в себя предприятий 30 и ни у всех есть тома ПДВ, то как быть в такой ситуации? Учитывать только те, у которых тома есть? Тоже как-то не совсем правильно. Наш Роспотребнадзор ссылается на формулу в ОНД-86, по которой рассчитывается фон для города в целом. Пытаются заставить проектировщиков в рамках разработки ПДВ для отдельного предприятия сделать сводный том по городу. Пробовала как-то учесть основные выбросы соседних предприятий, но Роспотребнадзор это не устроило: а где, спрашивают, выбросы от автодороги? Вот так!
Единственно правильный выход - расчётный фон согласно сводному тому по городу в целом. Всё остальное - народное творчество!
- Yarmakc
- Прохожий
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:25
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Новые фоновые концентрации
Вот что интересно... Представляют ли санитары, ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ, в рамках разработки тома ПДВ для одного предприятия разработать сводный расчет загрязнения атмосферы города? Кстати, выбросы от автодороги учтены в фоне от ЦГМС...
-
- Специалист
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Новые фоновые концентрации
Скорее всего мало понимают, поскольку говорят, чтобы мы (проектировщики) шли в Ростехнадзор и там на основании инвентаризации просили расчётный фон в целом по городу. Уже и на пальцах им объясняли что такое расчётный фон и из чего он складывается и письма откуда только не носили - толку нет.Yarmakc писал(а):Вот что интересно... Представляют ли санитары, ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ, в рамках разработки тома ПДВ для одного предприятия разработать сводный расчет загрязнения атмосферы города? Кстати, выбросы от автодороги учтены в фоне от ЦГМС...
Кстати, не все выбросы от автодороги учтены в фоне от ЦГМС... Там нет, например, сажи, которая присутствует в выбросах ВСЕХ наших котельных (топливо у нас, в основном, уголь и дрова).
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Новые фоновые концентрации
1. Выбросы имеют границы - предел их определяется 0,05ПДК (зона влияния).Проектировщик Т. писал(а):Сомневаюсь...Hunter писал(а):Учет выбросов соседних предприятий производится в случае, если все они находятся в одной промзоне
А где такое написано?
Выбросы не имеют границ в пространстве, следовательно, люди в определённой жилой зоне дышат выбросами не только от ближайшего промузла, но и всеми остальными, находящимися в километрах от них.
Пример: ТЭЦ, находящаяся в центре города своей зоной влияния покрывает весь этот город, значит люди дышат выбросами ТЭЦ. Почему при нормировании я, по-Вашему, должна учитывать только выбросы от ближайшего промузла?
Если промузел включает в себя предприятий 30 и ни у всех есть тома ПДВ, то как быть в такой ситуации? Учитывать только те, у которых тома есть? Тоже как-то не совсем правильно. Наш Роспотребнадзор ссылается на формулу в ОНД-86, по которой рассчитывается фон для города в целом. Пытаются заставить проектировщиков в рамках разработки ПДВ для отдельного предприятия сделать сводный том по городу. Пробовала как-то учесть основные выбросы соседних предприятий, но Роспотребнадзор это не устроило: а где, спрашивают, выбросы от автодороги? Вот так!
Единственно правильный выход - расчётный фон согласно сводному тому по городу в целом. Всё остальное - народное творчество!
2. Пример про ТЭЦ неуместен - не может быть в центре города такого... (у нас две мощных ТЭЦ - одна в южной части, другая в северной и от каждой более чем по километру до ближайшего жилья)
3. С промузлами сталкивались при разработке разделов ООС и ПДВ и эксперты требовали учесть аналогичные выбросы от соседних предприятий, имеющих в месте расположения нашего предприятия выбросы более 0,05 ПДК, т.е. зоны влияния пересекаются
4. А все остальное - это фон (в котором учтены в том числе и выбросы от автомагистралей)
5. Сводный том, я думаю, не в каждом городе есть, у нас до сих пор оного нет, а разговоры ведутся уже лет как десять. Все упирается в финансирование. Даже в тех-же промузлах (у нас их 4) до сих пор нет сводных томов ПДВ...
Так что миль пардон, мадам!
Ищущий да обрящет...
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Новые фоновые концентрации
Я думаю, пример с ТЭЦ более, чем уместен... У нас в городе 2 ТЭЦ, и одна из них, которая была раньше построена, находится в близости от жилья (метров так не больше 20). Да и другая ТЭЦ тоже уж не так далеко от жилья, как у Вас, Hunter... Так что вот как-то так...Hunter писал(а): 2. Пример про ТЭЦ неуместен - не может быть в центре города такого... (у нас две мощных ТЭЦ - одна в южной части, другая в северной и от каждой более чем по километру до ближайшего жилья)
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Новые фоновые концентрации
Во блин, а я-то думал, что раз Кострома моложе Рязани значит там все современней должно быть. Оказывается - нет
Ищущий да обрящет...
-
- Специалист
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Новые фоновые концентрации
1. Выбросы имеют границы - предел их определяется 0,05ПДК (зона влияния).
2. Пример про ТЭЦ неуместен - не может быть в центре города такого... (у нас две мощных ТЭЦ - одна в южной части, другая в северной и от каждой более чем по километру до ближайшего жилья)
3. С промузлами сталкивались при разработке разделов ООС и ПДВ и эксперты требовали учесть аналогичные выбросы от соседних предприятий, имеющих в месте расположения нашего предприятия выбросы более 0,05 ПДК, т.е. зоны влияния пересекаются
4. А все остальное - это фон (в котором учтены в том числе и выбросы от автомагистралей)
5. Сводный том, я думаю, не в каждом городе есть, у нас до сих пор оного нет, а разговоры ведутся уже лет как десять. Все упирается в финансирование. Даже в тех-же промузлах (у нас их 4) до сих пор нет сводных томов ПДВ...
Так что миль пардон, мадам! [/quote]
1. Про то, что выбросы не имеют границ, я имела ввиду вот что: в ведомственном томе ПДВ приводится одна точка с максимальной концентрацией в жилой зоне. И далеко не факт, что разрабатывая проект для соседнего предприятия именно эта жилая зона окажется ближайшей, т.е. взять концентрации из тома ПДВ для соседнего предприятия я не всегда могу. Если нет у соседних предприятий томов ПДВ - тогда дело совсем труба.
2. Про ТЭЦ Вам уже написали. Действительно, если у Вас ТЭЦ за городом - это совсем не значит, что у всех всё именно так. У нас - в центре города.
3. Чтобы узнать, какие выбросы дают соседние предприятия, нужно их просчитать и рассеять. Как данные собираете опять-же, если нет томов ПДВ? Это ведь получается ПДВ для промузла? В смету закладываете?
4. Все выбросы от автомагистралей в фоне не учтены. Учитываются только 4 компонента (оксиды азота, сера, углерод окисд), а сажа, бензин и керосин?
5. С финансированием везде проблема...
Так что миль пардон, мсьё!
2. Пример про ТЭЦ неуместен - не может быть в центре города такого... (у нас две мощных ТЭЦ - одна в южной части, другая в северной и от каждой более чем по километру до ближайшего жилья)
3. С промузлами сталкивались при разработке разделов ООС и ПДВ и эксперты требовали учесть аналогичные выбросы от соседних предприятий, имеющих в месте расположения нашего предприятия выбросы более 0,05 ПДК, т.е. зоны влияния пересекаются
4. А все остальное - это фон (в котором учтены в том числе и выбросы от автомагистралей)
5. Сводный том, я думаю, не в каждом городе есть, у нас до сих пор оного нет, а разговоры ведутся уже лет как десять. Все упирается в финансирование. Даже в тех-же промузлах (у нас их 4) до сих пор нет сводных томов ПДВ...
Так что миль пардон, мадам! [/quote]
1. Про то, что выбросы не имеют границ, я имела ввиду вот что: в ведомственном томе ПДВ приводится одна точка с максимальной концентрацией в жилой зоне. И далеко не факт, что разрабатывая проект для соседнего предприятия именно эта жилая зона окажется ближайшей, т.е. взять концентрации из тома ПДВ для соседнего предприятия я не всегда могу. Если нет у соседних предприятий томов ПДВ - тогда дело совсем труба.
2. Про ТЭЦ Вам уже написали. Действительно, если у Вас ТЭЦ за городом - это совсем не значит, что у всех всё именно так. У нас - в центре города.
3. Чтобы узнать, какие выбросы дают соседние предприятия, нужно их просчитать и рассеять. Как данные собираете опять-же, если нет томов ПДВ? Это ведь получается ПДВ для промузла? В смету закладываете?
4. Все выбросы от автомагистралей в фоне не учтены. Учитываются только 4 компонента (оксиды азота, сера, углерод окисд), а сажа, бензин и керосин?
5. С финансированием везде проблема...
Так что миль пардон, мсьё!
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Новые фоновые концентрации
Все это - хождение по кругу. Фоновые наш местный Гидромет дает по 19 ингредиентам. В Вашем случае, не имея даных по расчетам соседних предприятий невозможно даже и расчетный фон посчитать по РД...Проектировщик Т. писал(а): 1. Про то, что выбросы не имеют границ, я имела ввиду вот что: в ведомственном томе ПДВ приводится одна точка с максимальной концентрацией в жилой зоне. И далеко не факт, что разрабатывая проект для соседнего предприятия именно эта жилая зона окажется ближайшей, т.е. взять концентрации из тома ПДВ для соседнего предприятия я не всегда могу. Если нет у соседних предприятий томов ПДВ - тогда дело совсем труба.
2. Про ТЭЦ Вам уже написали. Действительно, если у Вас ТЭЦ за городом - это совсем не значит, что у всех всё именно так. У нас - в центре города.
3. Чтобы узнать, какие выбросы дают соседние предприятия, нужно их просчитать и рассеять. Как данные собираете опять-же, если нет томов ПДВ? Это ведь получается ПДВ для промузла? В смету закладываете?
4. Все выбросы от автомагистралей в фоне не учтены. Учитываются только 4 компонента (оксиды азота, сера, углерод окисд), а сажа, бензин и керосин?
5. С финансированием везде проблема...
Так что миль пардон, мсьё!
Ищущий да обрящет...
-
- Специалист
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Новые фоновые концентрации
Так и я о том-же...Hunter писал(а):Все это - хождение по кругу. Фоновые наш местный Гидромет дает по 19 ингредиентам. В Вашем случае, не имея даных по расчетам соседних предприятий невозможно даже и расчетный фон посчитать по РД...Проектировщик Т. писал(а): 1. Про то, что выбросы не имеют границ, я имела ввиду вот что: в ведомственном томе ПДВ приводится одна точка с максимальной концентрацией в жилой зоне. И далеко не факт, что разрабатывая проект для соседнего предприятия именно эта жилая зона окажется ближайшей, т.е. взять концентрации из тома ПДВ для соседнего предприятия я не всегда могу. Если нет у соседних предприятий томов ПДВ - тогда дело совсем труба.
2. Про ТЭЦ Вам уже написали. Действительно, если у Вас ТЭЦ за городом - это совсем не значит, что у всех всё именно так. У нас - в центре города.
3. Чтобы узнать, какие выбросы дают соседние предприятия, нужно их просчитать и рассеять. Как данные собираете опять-же, если нет томов ПДВ? Это ведь получается ПДВ для промузла? В смету закладываете?
4. Все выбросы от автомагистралей в фоне не учтены. Учитываются только 4 компонента (оксиды азота, сера, углерод окисд), а сажа, бензин и керосин?
5. С финансированием везде проблема...
Так что миль пардон, мсьё!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость