Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Топливная, нефтедобывающая, нефтеперерабатывающая, газовая промышленности

Модератор: Raccoon

dispinka
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 06:52
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 1 раз

Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение dispinka » 01 апр 2014, 04:41

Добрый день!
Коллеги, такая ситуация - турбогенератор работает на газе и дизельном топливе. Подскажите по какой методике можно рассчитать выбросы при работе турбогенератора на дизельном топливе?

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение machineman » 01 апр 2014, 14:17

Ну а почему-бы по Дизелю не посчитать? Турбина по сути такой же ДВС, только там кинематика несколько иная. Или взять данные производителя по удельным выбросам... Попробуйте по методике "Дизель", думаю что недалеко от истины будет.
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 01 апр 2014, 16:01

Не согласный я.... для турбин используется несколько другой расчет.
Эталон расчета газотурбин по РД 34.02.305-98 выложен ранее на форуме, но к сожалению я его не нашел. Прикрепляю снова.
Приношу извинения разработчикам данного расчетного файла за то что выкладываю его под своим именем.
Для дизельного топлива расчет СДГ следует производить как для жидкого топлива в расчетном файле "Расчет сухих дымовых газов для твердого и жидкого топлива" далее ход расчета идентичен реализованному в файле "Копия эталон расчёт Газотурбин по РД98"
Величины эмиссии находятся в приложенном файле.
Да и для всех альтернативно одарённых личностей:
ЭТО МЛЯ НЕ КОТЛЫ! И НИ БУЯ НИ РАЗУ НЕ ПОРШНЕВЫЕ ДВИГАТЕЛИ!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение machineman » 01 апр 2014, 16:13

Круто...заценю на досуге...вот только интересно: а результат сильно будет различаться для разных методик?
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 01 апр 2014, 16:16

machineman, дерзайте
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение Wespe » 01 апр 2014, 21:29

machineman писал(а):Ну а почему-бы по Дизелю не посчитать? Турбина по сути такой же ДВС, только там кинематика несколько иная. Или взять данные производителя по удельным выбросам... Попробуйте по методике "Дизель", думаю что недалеко от истины будет.

Да Вы чо?! Как недалеко?! Ну земля и небо конечно дальше, чем турбина от СДВС, но не на много... Почтитайте для информации о турбинах и стационарных двигателях в прикрепленном файлике.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение machineman » 01 апр 2014, 22:27

За информацию, безусловно, спасибо. Вот только по поводу отличий, рискуя показаться упорствующим дилетантом, хочу осторожно заметить следующее: принцип работы как ДВС, так и турбины примерно одинаков - горячие газы, расширяясь, воздействуют на движетель (поршень или лопасти), хотя в случае турбины рабочим телом может быть и пар водяной, не суть.
Вопрос стоит именно об оценке выбросов, и здесь сгорание дизельного топлива как в ДВС так и в турбинах по сути тождественно. А подтверждением тому может служить таблица 1.1. в прикрепленном файле (правда там речь о газовой турбине), в которой состав ЗВ для обоих типов практически идентичен.
А вот далее следуют таблицы 3-5 (природный газ - основное топливо для турбины) и 3-7 (тяжелый дизель). В них по сути дается удельное выделение ЗВ на единицу выделяемой энергии установкой, при этом не происходит градации по типу источника (турбина или ДВС), только по типу топлива.
Хотя, разумеется, признаю что режимы сгорания (зависят от конструкции) все-таки будут определять разницу в количественном составе ЗВ, почему и озвучил вопрос ранее.
Что-то увлекся я... И это не спроста: ведь предстоит мне в скором времени газопоршневая установка совместно с газотурбинной, вот тут и будет время все осмыслить.
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение Wespe » 02 апр 2014, 10:19

За информацию, безусловно, спасибо. Вот только по поводу отличий, рискуя показаться упорствующим дилетантом, хочу осторожно заметить следующее: принцип работы как ДВС, так и турбины примерно одинаков - горячие газы, расширяясь, воздействуют на движетель (поршень или лопасти), хотя в случае турбины рабочим телом может быть и пар водяной, не суть.

Не, ну так и до шашлычнмцы можно дойти :)
Ну вот смотрим:
Таблица 3-21. Коэффициенты выбросов Уровня 2 для категории источника 1.A.1.a, Газовые турбины, использующие газойл
CO 1.5 г/ГДж
Таблица 3-22. Коэффициенты выбросов Уровня 2 для категории источника 1.A.1.a, Поршневые двигатели, использующие газойл
CO 385 г/ГДж

это только на примере СО.
А подтверждением тому может служить таблица 1.1. в прикрепленном файле (правда там речь о газовой турбине), в которой состав ЗВ для обоих типов практически идентичен.

состав да, а количественные показатели? :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение machineman » 02 апр 2014, 11:23

Да, вижу, превалирующее значение имеет все-таки уровень 2 (я ориентировался на первый) hello , собственно, по удельным выделениям я и не настаивал, разница действительно значительная...
Хорошо бы еще понять статус данного Руководства, и можно ли его применять для проектируемых установок. Скорее всего нет, хотя заманчиво...
А вот шашлычную (или гриль) можно спроектировать по принципу турбины - тепло + движетель для вращения :)
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение Wespe » 02 апр 2014, 11:51

Хорошо бы еще понять статус данного Руководства, и можно ли его применять для проектируемых установок. Скорее всего нет, хотя заманчиво...

Ну это еэсовский документ... статус его максимум справочный... у нас, в центральной европе :) (Белоруссии), минприроды разрешало пользоваться данными из него, при отсутствии утвержденных методик выбросов. Как у вас это возможно - хызы, ну теоретически по договоренности с экспертизой...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Расчет выбросов ЗВ от турбогенератора на дизельном топливе

Сообщение machineman » 02 апр 2014, 12:01

У нас буржуинские стандарты и техрегламенты (если зарегистрированы и не противоречат законам РФ) по идее применяются. Но на практике экспертиза запросто отпишет "не входит в перечень утвержденных методик"...
Long live Rock'n'roll!

Ответить

Вернуться в «Нефтегазовая отрасль»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности