Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Расчет выбросов ЗВ от энерготехнологических установок

Электроэнергетика, ТЭЦ, котельные

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение Wespe » 27 сен 2010, 19:21

Вообще возможен комбинированный вариант:
1. Ориентироваться на технические данные реального оборудования;
2. Дополнить их расчетами по отсутствующим веществам из того же, к примеру, "Технологического регламента на проектирование компрессорных станций
(раздел «Охрана атмосферного воздуха»). М, 1994".

Если это возможно, то стоит прощупать почву в экспертизе.

P.S.
Мне как то кажется, что ориентироваться на данные реального оборудования, конкретной модели и т.п. целесообразнее, чем на некие методики, в основу которых как ни крути, положены некие осредненные показатели, в реальности, после пуска в эксплуатацию, как правило, мало соответствующие действительности.
P.S.2
А насчет больших выбросов NOx может последовать замечание на тему того, что Вы имея на руках реальные показатели измеренных концентраций (см. техническое описание оборудования) сознательно завышаете выброс сего вещества.
Последний раз редактировалось Wespe 27 сен 2010, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение А. Сивяков » 27 сен 2010, 19:43

Wespe писал(а): Мне как то кажется, что ориентироваться на данные реального оборудования, конкретной модели и т.п. целесообразнее, чем на некие методики, в основу которых как ни крути, положены некие осредненные показатели, в реальности, после пуска в эксплуатацию, как правило, мало соответствующие действительности.
P.S.2
А насчет больших выбросов NOx может последовать замечание на тему того, что Вы имея на руках реальные показатели измеренных концентрация (см. техническое описание оборудования) сознательно завышаете выброс сего вещества.
Хочу заметить, что в техническом описании оборудования нет никаких реальных показателей измеренных концентраций. Указаны просто действующие в той стране нормы (предельные значения). На три вещества. Вполне возможно, что про эмиссию остальных веществ в их документации не говорится по той причине, что там выброс остальных веществ для таких технологических установок не нормируется. Но вещества-то в выхлопных газах от этого никуда не пропали.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение А. Сивяков » 27 сен 2010, 19:52

sveta-eko писал(а):Вот бы, методику в стихах, услышать из Уральских край !!!!!! :)
Уральских край, могучий крах,
Писать методике в стихах.
Теперь писал совсем простО,
Падеж не соблюдать никто!

*pooh_lol* *pooh_lol* *pooh_lol*
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение Wespe » 27 сен 2010, 20:03

А. Сивяков писал(а):
Wespe писал(а): Мне как то кажется, что ориентироваться на данные реального оборудования, конкретной модели и т.п. целесообразнее, чем на некие методики, в основу которых как ни крути, положены некие осредненные показатели, в реальности, после пуска в эксплуатацию, как правило, мало соответствующие действительности.
P.S.2
А насчет больших выбросов NOx может последовать замечание на тему того, что Вы имея на руках реальные показатели измеренных концентрация (см. техническое описание оборудования) сознательно завышаете выброс сего вещества.
Хочу заметить, что в техническом описании оборудования нет никаких реальных показателей измеренных концентраций. Указаны просто действующие в той стране нормы (предельные значения). На три вещества. Вполне возможно, что про эмиссию остальных веществ в их документации не говорится по той причине, что там выброс остальных веществ для таких технологических установок не нормируется. Но вещества-то в выхлопных газах от этого никуда не пропали.
Во-первых - я же писал про комбинированный вариант? Это к вопросу:
А. Сивяков писал(а):Вполне возможно, что про эмиссию остальных веществ в их документации не говорится по той причине, что там выброс остальных веществ для таких технологических установок не нормируется. Но вещества-то в выхлопных газах от этого никуда не пропали.
Во-вторых, про концентрации окислов азота там написано - измерянные. Во-третьих, если там написано, что оборудование соответствует/должно соответствовать каким-либо нормам, то это означает, что выбросы от него как минимум не превышают указанных норм. В противном случае его просто бы не разрешили к продаже. Я имею приличную практику послепроектного анализа работы импортного оборудования и ни одного факта превышения указанных в техдокументации нормативов указать не могу (при нормальной эксплуатации разумеется), более того соответствие данных техдокументации и факта вызывает искренне удивление.
К слову, российские коллеги из весьма уважаемого Московского института, долго сомневались и откровенно иронизировали на тему того, что технологическая печь (не нашенская) может работать с заявленными показателями: 0 - 5 ppm оксида углерода и насчитали "по своим" действующим методикам почти 300 мг/нм3 этого грешного СО. Убедить их удалось только представив результаты контроля заводской лаборатоии и аналитической лаборатории Минприроды, котрые практически полностью совпадали и характеризовали в среднем содержание СО в диапазоне 0-2/3 ppm (причем анализы были продублированы - посредством портативных газоанализаторов). К чести их - убедились, приняли нашу аргументацию без вопросов. Это с лету приведенный случай. Были и другие аналогичные случаи.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Олег
Специалист
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение Олег » 27 сен 2010, 20:26

А. Сивяков писал(а):Уральских край, могучий крах,Писать методике в стихах.
Ну уж если в стихах
Не сложно выложить методу,
Не трудно рифму подобрать.
Но здесь на сайте есть раздел,
Где Site старался их собрать.

Коль время есть на шутки,
Ниплохо форум почитать.
А опытным бывалым шутникам,
Совет по делу подсказать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение А. Сивяков » 27 сен 2010, 21:05

Тогда вещала партия - как мне катить телегу,
Теперь мне надо жизнь сверять по вещему Олегу.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение СветВладиславна » 12 окт 2010, 11:38

Ох уж этот ТВЦ ..... :)
Для устойчивого обеспечения электричеством строительной площадки на подготовительный период строительства планируется установка 2-х бензиновых электрогенераторов SH 10000E.

Технические характеристики электрогенератора SH 10000 E

Мощность, кВт 10
Напряжение, В 230
Частота тока, Гц 50
Скорость вращения, об/мин 3000
Исполнение открытое
Габаритные характеристики, мм 870х560х750
Марка двигателя Honda
Охлаждение двигателя воздушное
Расход топлива, л/ч 4,4
Обьем топливного бака, л 26
Электрогенератор Sincro
Вес, кг 151
По какой методике посчитать ??? Посоветуйте что-нибудь . :)

На подготовительный период у них бензиновые электрогенераторы, на основной период строительства у них 3-х фазные дизельгенераторы, а на эксплуатацию ТВЦ когенерационная установка.... Извращенцы, нет чтоб уж хоть что-нибудь одно!!!!!! АААААА :? :)

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение DeadLine » 12 окт 2010, 11:57

бензиновую установку посчитайте по автотранспортной методике с учетом нагрузок
вот еще программку гляньте - Программа расчета выбросов от дорожно-строительной техники с учетом нагрузки
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение СветВладиславна » 17 окт 2010, 22:51

ura Нашла, как это посчитать, совершенно "законно" !!!! В нашей "библии" :) (методическом пособии 2005) все оказывается написано.... :) Ни надо никаких нагрузок!!!!!! Как 5 км внутренний проезд посчитала !!!!!!! ura ura ura

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение DeadLine » 18 окт 2010, 05:38

это какой пункт?
Изображение

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение СветВладиславна » 18 окт 2010, 08:06

Раздел 1.6, п 12, стр 57 ura ura ura

Ответить

Вернуться в «Электроэнергетика и теплоэнергетика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности