Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Обсуждение] Приказ МПР №173 20.05.2010 г._выдача разрешений

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 янв 2011, 11:02

Раньше это так как я написал выше. Ориентировочный размер из санпин, а откуда его еще брать....
Да не распространяется на действующие, а что делать, другого нет...
В МР2005 написано что на СЗЗ должны быть точки по румбам розы ветров, написано, вот и исполняю.
Письмо приоритетнее МР2005 (я так себе решил, и буду по нему разрешение делать)

А можно аналитический комментарий в студию? Пажаласта... :)
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение СветВладиславна » 14 янв 2011, 11:12

Я б тоже комментарий коллег глянула ... :)
А раньше всякое было .... :) говорят раньше не делали ПДВ вообще, а только паспорт предприятия, типа нынешней инвентаризации ... :) (я так полагаю это будет наше будущее, когда нормирование отменят ....))) и декларирование в ведут)))))))))))))) И рассеивание раньше не делали, потом стали делать, как раз без СЗЗ только в расч. точках ..... История блина !!! ))) А вообще тут надо старичков спрашивать :) Как раньше было, до 2003 и до 1986 ... ведь как-то без ОНД жили... так что без Сан-Пина - это мелочи....))

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение Проектировщик Т. » 14 янв 2011, 11:47

Аналитический комментарий компании «ЭКОТИМ» к письму Роспотребнадзора от 20 ноября 2010 года № 01/16400-0-32 «О разъяснении изменений № 3 в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03»
----------------------------------------------------------
Вместо ожидаемого пресс-релиза Роспотребнадзор выпустил письмо, разъясняющее новые положения СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03 (далее – СанПиН). Даны комментарии к вызвавшей наибольшее количество вопросов поправке о том, что действие СанПиНа не распространяется на действующие предприятия. При этом письмо не столько дает пояснения к принятым изменениям, сколько либо повторяет слово в слово нормы СанПиНа, либо сообщает положения, не подтвержденные текстом СанПиНа.

Поскольку письмо не может являться нормативно-правовым актом, оно обязательно к исполнению сотрудниками Роспотребнадзора, но не может устанавливать самостоятельных требований к третьим лицам, в том числе к предприятиям и другим хозяйствующим субъектам. Соответственно, те требования, которые установлены письмом, но никак не вытекают из прошедшего регистрацию в Минюсте России СанПиНа, читатели ЭКОЗАКОНа могут выполнять, если находят их полезными для себя.

Итак, размеры и границы СЗЗ не устанавливаются для действующих промышленных объектов и производств в следующих случаях:

- если расстояния от границы территории промышленной площадки предприятий до нормируемых территорий составляет ориентировочный размер СЗЗ для указанного класса объекта или превышает его;

- для объектов, которые в течение последних 5 лет работают стабильно, без увеличения количества источников выбросов в атмосферный воздух и объемов выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, без изменения технологических процессов, при отсутствии обращений населения на загрязнение атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух;

- для объектов, расположенных на удалении от нормируемых территорий на расстояние 10 и более км, при условии, что в радиусе 1000 м от границы территории объекта отсутствуют родовые угодья коренных малочисленных народов, другие нормируемые территории, перспективная жилая застройка, в соответствии с генеральным планом развития городского или сельского поселения, не будет приближаться к границе ориентировочной санитарно-защитной зоны предприятия;

- для объектов, расположенных в промышленной зоне и не имеющих непосредственных границ с нормируемыми территориями. Для группы промышленных объектов и производств устанавливается единая санитарно-защитная зона.

Далее приведены условия, при которых установление СЗЗ для действующего объекта необходимо:

- для вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов находящихся в стадии технического перевооружения, при увеличении мощности, изменении технологических процессов, применении технологий, не имеющих аналогов на территории Российской Федерации, которые являются источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека;

- для действующих промышленных объектов и производств I, II и III и IV классов опасности, располагаемых в жилой застройке или в зоне других нормируемых территорий без соблюдения ориентировочной СЗЗ, деятельность которых связана с загрязнением атмосферного воздуха вредными для здоровья веществами и превышением уровней шума, вибрации, электромагнитных излучений выше установленных гигиенических нормативов, что вызывает обоснованные жалобы населения. - Понятно и логично, что при перечислении должен использоваться союз «или», но он не используется, соответственно, можно настаивать на том, что предприятие должно разрабатывать проект СЗЗ, только если оно превышает нормативы одновременно по воздуху, шуму, вибрации и электромагнитному излучению и при этом еще и жители обосновано жалуются. Непонятно, на каком правовом основании этот проект будет согласовываться, если предприятие превышает нормативы по всем показателям и наносит доказанный вред жителям. Ранее это было основанием для закрытия предприятия, а проекты не получали согласование и при полном соблюдении нормативов;

- для действующего объекта или производства в случае принятия решения Администрацией городского или сельского поселения. – Получается, что Администрация городского и даже сельского поселения может обязать предприятие сделать дорогостоящий проект без всяких на то оснований. Захочет, и примет решение. Утешает, что предприятие может не исполнять это требование Администрации, т.к. данная норма не содержится в нормативно-правовых актах, прошедших регистрацию в Минюсте России;

- обращения руководителя (заказчика) указанного объекта с просьбой об установлении санитарно-защитной зоны. – А вот если само предприятие захочет разработать проект СЗЗ, Роспотребнадзор обязан принять проект к рассмотрению, т.к. письмо для служащих Роспотребнадзора носит обязательный характер.

Также даны разъяснения, касающиеся отмены натурных исследований. Натурные исследования и измерения на границе жилой застройки и расчетной СЗЗ должны проводиться:

- для аэропортов, аэродромов, вертодромов - по шуму; количество измерений определяется в каждом конкретном случае с учетом интенсивности работы аэропорта. - Видимо, таким образом разъясняется п. 2.9. СанПиНа, в котором фигурируют натурные исследования для аэропортов и аэродромов.

- для групп промышленных предприятий (промышленных зон), в состав которых входят объекты I, II классов опасности, в выбросах которых содержатся вещества I класса опасности, а также вещества с доказанной канцерогенностью - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно).

- для крупных химических, нефтехимических комплексов, металлургических комбинатов с полным технологическим циклом (от добычи руды до выплавки металла) - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно).

Требования последних двух абзацев никак не вытекают из СанПиНа. Отмена натурных исследований СанПиНом проведена некорректно с точки зрения юридической техники – изъяты не все нормы, регулирующие замеры. Так требование об установлении размеров СЗЗ «с учетом результатов натурных исследований, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта» в тексте СанПиНа осталось, однако требования относительно проведения таких замеров из документа исключены. Компания ЭКОТИМ рекомендует своим клиентам натурные исследования в отношении СЗЗ не проводить.

Письмом однозначно и уверено заявлено, что «Размещение жилой и другой нормируемой застройки в границах ориентировочных санитарно-защитных зон действующих предприятий, производств, сооружений и иных объектов не допускается». Теперь остается дождаться судебной практики, чтобы узнать, каким образом представитель Роспотребнадзора будет подтверждать суду этот запрет ссылками на нормативно-правовые акты, прошедшие регистрацию в Минюсте России, и объяснять понятие «нормируемая застройка».
------------------------------------------------------------------------------

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение СветВладиславна » 14 янв 2011, 12:05

Спасибо !!! :) Очень интересно !!! :)
Я вот только про замеры, что-то не поняла .... больше 0,7ПДК, 8 исследований в год, проводимых посезонно это откуда ??? Мы ж где-то обсуждали периодичность и правила выбора показателей для измерений и так ни к чему не пришли на сколько я помню....кроме как "на семинаре сказали".... :)

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение Проектировщик Т. » 14 янв 2011, 12:17

sveta-eko писал(а):Спасибо !!! :) Очень интересно !!! :)
Я вот только про замеры, что-то не поняла .... больше 0,7ПДК, 8 исследований в год, проводимых посезонно это откуда ??? Мы ж где-то обсуждали периодичность и правила выбора показателей для измерений и так ни к чему не пришли на сколько я помню....кроме как "на семинаре сказали".... :)
Так про замеры в письме написано.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 янв 2011, 12:32

Я жутко извиняюсь... А где письмо можно посмотреть?
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение СветВладиславна » 14 янв 2011, 12:32

Проектировщик Т. писал(а):
sveta-eko писал(а):Спасибо !!! :) Очень интересно !!! :)
Я вот только про замеры, что-то не поняла .... больше 0,7ПДК, 8 исследований в год, проводимых посезонно это откуда ??? Мы ж где-то обсуждали периодичность и правила выбора показателей для измерений и так ни к чему не пришли на сколько я помню....кроме как "на семинаре сказали".... :)
Так про замеры в письме написано.
Все нашла само письмо.... :) Странно, на сайте его вроде и не было, а пресс релиз который выкладывали, вроде чуть другой потом найду ..... проверю)) Потому как хоть убей про замеры не помню и последнее предложение в письме тоже !!! "Нормируемая застройка" .... ))) Нормируемая или нет, теперь по ходу будет определяться по град расположению.... :D

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 янв 2011, 12:34

Ну покажите письмо.... Пожаласта...
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение СветВладиславна » 14 янв 2011, 12:35

Я вот тут почитала :) 3-ий документ сверху))
https://48rospotrebnadzor.ru/Default.asp ... 75be8735d2

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение bvn » 14 янв 2011, 13:53

Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Приказ МПР №173 от 20 мая 2010 г

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 15 янв 2011, 17:04

Спасибо, что бы я без вас делал..... :)
Arbeit Macht Frei

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности