Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Законодательство в области охраны атмосферного воздуха

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
dalay
Прохожий
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение dalay » 16 авг 2015, 18:50

Тогда ОНД-86 необходимо признать несоответствующим законодательству и отменить. А сколько экспертиз проводятся по несоответствующему законодательству документу :old:

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение Wespe » 17 авг 2015, 12:10

Не утрируй. ОНД не соответсвуют действующему законодательству только в своей части. (ОНД-86 не соответствует действующему законодательству в части согласования программ в ГГО (п.5.12)).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение machineman » 17 авг 2015, 17:58

Товарищи, вот мне лично интересны следующие моменты, так сказать, выжимка из прозвучавших соображений:
1. Насколько действительно формулы действующего ОНД-86 устарели, т.е. получаемые результаты расчетов не соответствуют действительности? На несколько процентов в пределах погрешности или речь идет о значительных и фундаментальных вещах?
2. Не будет ли принятие нового ОНД обычным желанием "освежить" методику, которая в целом правильная? Какие именно ключевые моменты действующий ОНД не отражает или отражает в неполном/недостаточном объеме?
3. Какова жизненная необходимость в применении обновленного ОНД? К примеру: "расчеты загрязнения атмосферы по действующему ОНД для ряда предприятий такой-то отрасли (отраслей) систематически приводили к таким-то погрешностям, не отражали и не учитывали такие-то факторы, что негативно в результате сказалось на чем-то..." Хотелось бы конкретики.
4. В плане согласований ПО. По-моему гораздо проще внести приказом или распоряжением в действующий ОНД исключение данного требования в соответствии с действующими законами. А то получается надо дом покрасить, а нам его разбирать предлагают и отстраивать заново...
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
ecologist
Специалист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение ecologist » 17 авг 2015, 20:26

machineman писал(а):Насколько действительно формулы действующего ОНД-86 устарели, т.е. получаемые результаты расчетов не соответствуют действительности?

На курсах в НИИ Атмосфера задавал подобный вопрос, знающие люди сказали - полученные результаты соответствует реальным концентрациям
machineman писал(а):Не будет ли принятие нового ОНД обычным желанием "освежить" методику, которая в целом правильная?

Будет, будет...)))

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение Wespe » 17 авг 2015, 20:43

На курсах в НИИ Атмосфера задавал подобный вопрос, знающие люди сказали - полученные результаты соответствует реальным концентрациям

Чушь. У нас на постах отключают отбор некторых ЗВ, за кучу лет - 0,0000000000000000000000000000000000 мг/м3... а по ОНД-шке от 0,5 до 1,0 ПДК в некоторых случаях... тут больше конечно не вина самой мат. модели ОНД, а то что при любом расчёте рассеивания моделируется абсолютно фАНТАСТИЧЕСКАЯ ситуация - стони и тысячи источников раюботают в наихудшем режиме, абсолютно идентично проектам ПДВ и при одних условиях и т.п., ситуация, ничего общего не имеющая с действительностью, а посты Гидромета работают именно в реале...
На курсах в НИИ Атмосфера задавал подобный вопрос, знающие люди сказали - полученные результаты соответствует реальным концентрациям
да - да да... слышал об этом тоже на курсах... *corn*
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ecologist
Специалист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение ecologist » 17 авг 2015, 23:31

Wespe писал(а):тут больше конечно не вина самой мат. модели ОНД

С этого надо было начинать...
Wespe писал(а):а посты Гидромета работают именно в реале...

Тут по месту надо смотреть, репрезентативность поста, поверка приборов, квалификация оператора, сроки наблюдений, откуда ветер дул, какие источники в работе, какие нет... очень много факторов влияющих на достоверность, а проекты ПДВ это "нечто" среднее...

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение Wespe » 18 авг 2015, 08:37

какие источники в работе
из 100500? Вот с этого иначинается фантастика... Только одно это уже нереально.
очень много факторов влияющих на достоверность, а проекты ПДВ это "нечто" среднее...
Очень много это слабо сказано, а проекты ПДВ это не просто нечто среднее, а из серии средней температуры по больнице.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
masm0

За особый вклад в жизнь форума
Moderator
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 18:04
Награды: 1
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение masm0 » 18 авг 2015, 16:20

dalay, у тебя нет, а у меня есть. Я очень недоволен новым ОНД. Предполагалось перейти с максимальных разовых на средние, но оставили оба варианта. Теперь, мля, будем делать два расчета. Прецедента нет... При чем тут прецедент?
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение Wespe » 18 авг 2015, 16:27

Теперь, мля, будем делать два расчета
Мэёби и три... на максимально-разовые , среднесуточные и среднегодовые... *troll*
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение ЮВ » 04 сен 2015, 10:02

Разместили текст документа
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
dalay
Прохожий
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"

Сообщение dalay » 07 сен 2015, 12:00

И все равно согласование оставили :) . В один документ вели ОНД-86 и проект по долгопериодным концентрациям.

Закрыто

Вернуться в «Атмосферный воздух. Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности