Принцип приоритетности веществ

Модератор: Raccoon

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 13 сен 2011, 09:17

Так а если без "права" и по делу может кто нибудь чего нибудь сказать?

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 13 сен 2011, 09:53

РД 52.04.186-89 2.4. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПЕРЕЧНЯ ВЕЩЕСТВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ
Площадь города ставим площадь зоны влияния вашего предприятия.
Используем данные расчетов только вашего предприятия.
Всё. И никакого ранжирования и использования Руководства по оценке риска.

А да.... http://www.complexdoc.ru/ntdtext/546349
В соответствии с РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" принцип выбора вредных веществ и составления списка приоритетных веществ основан на использовании параметра потребления воздуха (ПВ).

Но, как правило, в список приоритетных веществ входят такие вредные вещества, как пыль (взвешенные вещества), диоксид серы, диоксид и оксид азота, оксид углерода, которые принято называть основными, а также различные специфические вещества, выбрасываемые отдельными производствами, предприятиями, цехами.

Кроме веществ, приоритет которых установлен по РД 52.04.186-89, в обязательный перечень контролируемых веществ включаются:

- растворимые сульфаты - в городах с населением более 100 тыс. жителей;
- формальдегид и соединения свинца - в городах с населением более 500 тыс. жителей, поскольку эти примеси в большом количестве выбрасываются автомобилями;
- металлы - в городах с предприятиями черной и цветной металлургии;
- бенз(а)пирен - в городах с населением более 100 тыс. жителей и в населенных пунктах с крупными источниками выбросов;
- пестициды - в городах, расположенных вблизи крупных сельскохозяйственных территорий, на которых используются пестициды.

Наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха в системе производственного экологического мониторинга проводятся как в производственной зоне, так и на границах санитарно-защитной зоны и за ее пределами.

Для постов наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха ГОСТ 17.2.3.07-86 «Правила контроля воздуха населенных пунктов» устанавливает четыре программы наблюдений:
- полную (ежедневные наблюдения в 1, 7, 13 и 19 ч с получением информации о среднесуточных и разовых концентрациях вредных веществ);
- неполную (ежедневные наблюдения в 7, 13 и 19 ч с получением информации о разовых концентрациях вредных веществ);
- сокращенную (наблюдения в 7 и 13 ч при температуре воздуха ниже –45°С в местах, где содержание примесей низкое);
- суточную (непрерывный отбор длч определения проб для определения среднесуточных концентраций вредных веществ).

Выбор исследуемых примесей осуществляется в зависимости от количества выбросов этих веществ, их класса опасности, размера города, рассеивающей способности атмосферы конкретного района. Считается, что при незначительных объемах выбросов, когда приземные концентрации близки к фоновым, наблюдения нецелесообразны.

В соответствии с РД 52.04.186-89 при подфакельных наблюдениях место отбора проб выбирают с учетом ожидаемых наибольших концентраций примесей на расстояниях 0,5; 1; 2; 3,..., 10 км от границы санитарно-защитной зоны и конкретного источника загрязнения с подветренной стороны от него. За пределами санитарно-защитной зоны общее количество мест наблюдений устанавливается с учетом мощности источника и технической возможности проведения измерений.
Arbeit Macht Frei

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 04:31

Леха спасибо, но мне кажется этот РД предназначен для наблюдений за состоянием атмосферного воздуха на стационарных постах гидромета, но не для наблюдений на сантарно-защитной зоне с целбю ее сокращения.

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 06:12

u_sofia писал(а):Леха спасибо, но мне кажется этот РД предназначен для наблюдений за состоянием атмосферного воздуха на стационарных постах гидромета, но не для наблюдений на сантарно-защитной зоне с целбю ее сокращения.
u_sofia, ну какой РД по рискам для предприятия 3 класса !!! Офигели инспектора Вашего РПН .... и пишут хрень.... ни то от отсутствия мозгов, ни то страх потеряли....
Вышли мне их ответ, почитаю. Если все реально так, как ты говоришь, пиши письмо Онищенко и их официальный ответ прикладывай. С этим бороться нужно !!!
И про 30 дней исследований на каждый ингредиент туда же !!!

Вот попробуй для начала тут вопрос задать о правомочности требований Ваших инспекторов, и куда, и в какой форме если что обращаться, там внизу еще адрес электронной почты есть:
http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 07:19

Прикрепляю ответ РПН, ниже текст моего письма в РПН.
Просим Вас разъяснить возникающие противоречие между СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» (п.4.1 и п.4.5) и письмом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 22.11.2010 г. №01/16400-0-32 «О разъяснении изменений №3 в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03», в частности требуется ли в составе проекта расчетной (предварительной) санитарно-защитной зоны для действующего предприятия III класса опасности разрабатывать и прикладывать к проекту программу наблюдений за состоянием атмосферного воздуха и натурных измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух, а так же проводить натурные исследования приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений. Если программа наблюдений требуется, то в соответствии с какими действующими нормативными документами она разрабатывается.
Моя ситуация с 30 днями исследований судя по всему не единична т.к. на форуме уже было сообщение valentain » Вчера, 16:36
Наше предприятие действующее, находится в центре Ростова-на-Дону, 3 класс, проект СЗЗ прошёл согласование в августе 2010 года, а изменения были уже в ноябре 2010, мы написали письмо с просьбой отменить 30 замеров и разрешить натурные замеры в рамках производственного контроля согласно прошедшим изменениям в ноябре, нам ответили что мы искажаем Сан. законодательство и что замеры проводить нужно для уменьшения СЗЗ, а вот уже после этой процедуры нужно подавать ещё раз на установление постоянной СЗЗ и согласовывать график контроля в рамках производственного контроля.
Да я уже думала о том чтобы обратиться к Онищенко, но это все время на периписку, а проекты нужно сдавать, поэтому пока идет переписка нужно все равно сделать ПГ по сегодняшним требованиям.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 07:33

u_sofia писал(а):Леха спасибо, но мне кажется этот РД предназначен для наблюдений за состоянием атмосферного воздуха на стационарных постах гидромета, но не для наблюдений на сантарно-защитной зоне с целью ее сокращения.
Настоящий документ регламентирует организацию и проведение наблюдений за загрязнением атмосферы в городах, на региональном и фоновом уровнях на территории СССР, методики химического анализа концентраций вредных веществ в атмосфере, методы сбора, обработки и статистического анализа результатов наблюдений.

Крестись когда кажется...)
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 07:37

Про 30 поняла, попозже еще раз Сан-Пин гляну. Любопытненько, у нас не требуют .... разовые только прикладываем .....
А по ранжированию сделай его по РД 89 и СанПину 2001 по атм. воздуху, а по РД по рискам не делай, так и пиши - ранжирование по РД -04 не производилось, т.к. предприятие относится к 3 классу и неси инспектору.
Вот если конкретно напишут ,тогда можно жаловаться, а так выглядит как общая рекомендация.
Последний раз редактировалось СветВладиславна 14 сен 2011, 07:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 07:38

Ну РД по оценке риска здесь явно лишнее..))
см. РД и процедуру проведения оценки риска...)
Отписывайтесь от РД по оценке риска и делайте программу замеров в соответствии с остальными указанными документами..)
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 07:42

ЛёхаСолнышкин писал(а):Ну РД по оценке риска здесь явно лишнее..))
см. РД и процедуру проведения оценки риска...)
Отписывайтесь от РД по оценке риска и делайте программу замеров в соответствии с остальными указанными документами..)
Лешка, ну написали один раз документы, которые регламентируют выбор приоритетности веществ и копируют теперь кому надо и не надо................
Но спорить с данной формулировкой сложно - она просто касается проведения контроля качества атм. воздуха.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 07:46

СветВладиславна писал(а): Лешка, ну написали один раз документы, которые регламентируют выбор приоритетности веществ и копируют теперь кому надо и не надо................
Но спорить с данной формулировкой сложно - она просто касается проведения контроля качества атм. воздуха.
Контроль качества и организацию проведения мониторинга РД по оценке риска не регламентирует, область действия не та.
Arbeit Macht Frei

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 07:47

После этого письма я связалась с исполнителем которая давала ответ на это письмо, устно она мне объяснила почему РД по оценке риска, т.к. по этому методу получаете самое малое количество приоритетных веществ, и это как бы на перспективу, в случае необходимости или аварийной ситуации потом по этим веществам будет проводится оценка риска, и все необходимые измерения уже на этот случай будут проведены. На вопрос, что мы не провомочны работать с этим РД в силу отсутствия аккдедитации, она сказала что вы только выбираете приоритетные вещества, и все разработчики давно это делают и вопросов ни у кого не возникает. На вопрос что сотрудники РПН в случае пользования нами этим РД могут совершенно законно написать нам отказ (т.к. нет аккдредитации) мне ответили что они еще до этого "не дошли". Вот такие дела.


Вернуться в «Оценка риска для здоровья населения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности