Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[ПМООС] Тех. заключение о воздействии строительства на ОС

все о составе и содержании раздела "Перечень мероприятий по охране окружающей среды",
"Охрана окружающей среды" и "Оценка воздействия на окружающую среду"

Модератор: Raccoon

Tish
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 13:21
Откуда: Саратов

[ПМООС] Тех. заключение о воздействии строительства на ОС

Сообщение Tish » 18 янв 2012, 14:07

* примечание модератора - Тема выделена из Структуры ПМООС в самостоятельную тему.

Хотела бы вклиниться в очень пользительный разговор - сразу говорю я полнееейший профан....половину того, что сейчас прочитала - перевариваю....т.к. непосредственно проектированием не занимаюсь....у меня вопрос - возможно дурацкий, но животрепещущий..Проектная организация, которая выполняет для нашей фирмы проектную документацию многоэтажного жилого дома с встроенно-пристроенными офисами и подземной автостоянкой требует предоставить им Техническое заключение о воздействии строительства на окружающую застройку, при этом утверждает, что без этого гос.экспертизу не пройдем...и заказывать данное техническое заключение должны мы....
В постановление № 87 в разделе 8 о данном техническом заключении не нашла ни слова..И действительно ли мы, Заказчики, должны заказывать данное техническое заключение??? Мен думалось, что проектная организация беря деньги за свои услуги и подписываясь выполнить проектную документацию в соответствии с действующим законодательством - все это делает сама...Всю необходимую документацию для этого мы предоставили...Что скажете?

Аватара пользователя
ecologist
Специалист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Структура ПМООС

Сообщение ecologist » 18 янв 2012, 14:34

Первый раз слышу о таком...время тянут наверное

Tish
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 13:21
Откуда: Саратов

Re: Структура ПМООС

Сообщение Tish » 18 янв 2012, 15:18

ecologist писал(а):Первый раз слышу о таком...время тянут наверное
Вот и я нигде не могу найти ссылки - действительно ли данный документ нужен.....

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Структура ПМООС

Сообщение seergy » 19 янв 2012, 07:20

Tish писал(а):Хотела бы вклиниться в очень пользительный разговор - сразу говорю я полнееейший профан....половину того, что сейчас прочитала - перевариваю....т.к. непосредственно проектированием не занимаюсь....у меня вопрос - возможно дурацкий, но животрепещущий..Проектная организация, которая выполняет для нашей фирмы проектную документацию многоэтажного жилого дома с встроенно-пристроенными офисами и подземной автостоянкой требует предоставить им Техническое заключение о воздействии строительства на окружающую застройку, при этом утверждает, что без этого гос.экспертизу не пройдем...и заказывать данное техническое заключение должны мы....
В постановление № 87 в разделе 8 о данном техническом заключении не нашла ни слова..И действительно ли мы, Заказчики, должны заказывать данное техническое заключение??? Мен думалось, что проектная организация беря деньги за свои услуги и подписываясь выполнить проектную документацию в соответствии с действующим законодательством - все это делает сама...Всю необходимую документацию для этого мы предоставили...Что скажете?
Полагаю, что с Вас просят "заключение на ОВОС" или результаты ОВОС, хотя у вас не объект ГЭЭ.
Положение о составе проектной документации п. 25 а и п. 40 а. регламентирует, что в составе раздела ПМООС должны быть результаты ОВОС.
ОВОС -это предпроектная стадия (ТЭО или инвестиционное проектирование), проектировщики могут сделать вам ОВОС в составе проектной документации либо как часть (книгу) в томе ООС, либо отдельным томом в разделе 12, но стоить это будет отдельно (сверху) 4 % от стоимости стадии П и Р.
Следует прорабатывать такие нюансы при заключении договора.
подробнее здесь
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Структура ПМООС

Сообщение DeadLine » 19 янв 2012, 07:49

seergy, а разве анализ и расчеты воздействия строительства на окружающую застройку проводит не разработчик проекта?
Изображение

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Структура ПМООС

Сообщение seergy » 19 янв 2012, 08:04

Site писал(а):seergy, а разве анализ и расчеты воздействия строительства на окружающую застройку проводит не разработчик проекта?
По градостроительному кодексу ст. 48 ч.16 не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом. В кодексе такого требования нет.
Поэтому требование "Технического заключения о воздействии строительства на окружающую застройку" в составе ПД не правомерно, да и проектировщики, если уж местному департаменту или комитету, не взирая на Градкодекс, приспичит требовать "согласовалки" ПД обычно сами всё и согласуют и утверждают.
Я больше склоняюсь к тому, что речь идёт о результатах ОВОС, которые согласуют местные муниципальные органы.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Tish
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 13:21
Откуда: Саратов

Re: Структура ПМООС

Сообщение Tish » 19 янв 2012, 11:37

seergy писал(а):Полагаю, что с Вас просят "заключение на ОВОС" или результаты ОВОС, хотя у вас не объект ГЭЭ.
Положение о составе проектной документации п. 25 а и п. 40 а. регламентирует, что в составе раздела ПМООС должны быть результаты ОВОС.
ОВОС -это предпроектная стадия (ТЭО или инвестиционное проектирование), проектировщики могут сделать вам ОВОС в составе проектной документации либо как часть (книгу) в томе ООС, либо отдельным томом в разделе 12, но стоить это будет отдельно (сверху) 4 % от стоимости стадии П и Р.
Следует прорабатывать такие нюансы при заключении договора.
подробнее здесь
Основной договор заключался в 2008 году, сейчас "ушлые проектировщики" пытаются банально развести на деньги....когда сторонами подписывались допники к договору - проектная организация упирала на то, что она все делает в соответствии с Постановлением № 87 а также другой нормативкой, которая действует на момент подписания...и увеличение стоимости происходит из-за того, что надо с 2008 года многое приводить в соответствие с действующим законодательством.
В моем понимании как юриста, если проектировщик прописывает в Тех.задании, что он выполняет те-то разделы, прописывает ЧТО мы ему для работы (какие документы) должны предоставить, то думаю, что все разделы с наполнением, в соответствии с Постановлением № 87, проектировщик обязан выполнить, и уже на момент подписания договора и утверждения Тех.задания - проектировщик, как профессионал своего дела, должен учесть все необходимые затраты, расходы, которые могут возникнуть у него в связи с исполнением договороных обязательств....А по ситуации получается..."ойй......тут забыли посчитать......надо заказчику написать, что он должен то-то предоставить..." и ссылается на постановление местных органов власти, которое утратило силу в 2006 году - это я про Тех.заключении о воздействии строительства на окружающую застройку.....Что я тут могу подумать? ТОлько о недобросовестности проектной организации, которая пытается воспользоваться неграмотностью Заказчика, который не является специалистом в области проектирования

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Структура ПМООС

Сообщение DeadLine » 19 янв 2012, 11:42

Согласен, тут именно проектанты мутят воду.
Изображение

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Структура ПМООС

Сообщение seergy » 19 янв 2012, 12:37

Site писал(а):Согласен, тут именно проектанты мутят воду.
Стоп друзья nunu
Это не ОВОС и не ООС, а работы включающие:
обследование существующих зданий,
прогнозные геотехнические расчеты влияния строительства на здания окружающей застройки.
Т.е. что иное как добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), на сновании которой, например, в ПОС могут закладываться мероприятия по мониторингу за состоянием зданий и сооружений, расположенных вблизи от строящегося объекта.
Полагаю, что проектировщики согласно ст. 39 ч.1 и ч.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ до утверждения проектной документации составляет обязательное заявление о соответствии проектной документации требованиям Федерального закона 384-ФЗ и всё.
Если проектировщика терзают "смутные сомнения", полагаю, что он в праве выполнить добровольную оценку соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) в виде обследований.
Также предположу, что затраты на добровольную оценку соответствия должны фиксироваться договорными отношениями между заказчиком и исполнителем (проектировщиком).
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 39. Правила обязательной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса)

1. Обязательная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) осуществляется в форме:

1) заявления о соответствии проектной документации требованиям настоящего Федерального закона;

6. Оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) в форме, указанной в пункте 1 части 1 настоящей статьи, осуществляется до утверждения проектной документации в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности.

Статья 41. Правила добровольной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)
1. Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) осуществляется в форме негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации, авторского надзора, обследования зданий и сооружений, состояния их оснований, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
2. Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Tish
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 13:21
Откуда: Саратов

Re: Структура ПМООС

Сообщение Tish » 20 янв 2012, 13:34

seergy писал(а): Стоп друзья nunu
Это не ОВОС и не ООС, а работы включающие:
обследование существующих зданий,
прогнозные геотехнические расчеты влияния строительства на здания окружающей застройки.
Т.е. что иное как добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), на сновании которой, например, в ПОС могут закладываться мероприятия по мониторингу за состоянием зданий и сооружений, расположенных вблизи от строящегося объекта.
Полагаю, что проектировщики согласно ст. 39 ч.1 и ч.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ до утверждения проектной документации составляет обязательное заявление о соответствии проектной документации требованиям Федерального закона 384-ФЗ и всё.
Если проектировщика терзают "смутные сомнения", полагаю, что он в праве выполнить добровольную оценку соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) в виде обследований.
Также предположу, что затраты на добровольную оценку соответствия должны фиксироваться договорными отношениями между заказчиком и исполнителем (проектировщиком).
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 39. Правила обязательной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса)

1. Обязательная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) осуществляется в форме:

1) заявления о соответствии проектной документации требованиям настоящего Федерального закона;

6. Оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) в форме, указанной в пункте 1 части 1 настоящей статьи, осуществляется до утверждения проектной документации в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности.

Статья 41. Правила добровольной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)
1. Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) осуществляется в форме негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации, авторского надзора, обследования зданий и сооружений, состояния их оснований, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
2. Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Изучила вышеуказанный Регламент - полагаю, что в моем случае проектировщик, Выполняя проектные работы в строгом соответствии с требованиями и нормами действующего законодательства, самостоятельно заполняет заявление о соответствии проекта требованиям ФЗ и прикладывает его для последующей гос.экспертизы? Правильно понимаю? Если все правильно - то далее размышляя логически - если квалифицированный проектировщик это знает, добровольную оценку я, как Заказчик, делать не планирую, и если мой проектировщик начинает говорить мне о том, что без Технического заключения о воздействии строительства на окружающую застройку у него работа дальше не пойдет, и при этом ссылается на требования нормативного акта местных органов самоцправления, утратившее силу в 2006 году, я могу только предположить, что проектировщик мутит воду?

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: [ПМООС] Тех. заключение о воздействии строительства на ОС

Сообщение Hunter » 20 янв 2012, 20:06

В данном случае речь скорее всего идет об оценке воздействия строящегося объекта на существующую застройку, т.е., об инженерных изысканиях по изучению инженерно-геологических условий площадки строительства объекта и проверки вляиния нового здания на осадки существующих зданий и в случае необходимости разработке мероприятий для усиления оснований и фундаментов существующих зданий.
Инженерные изыскания проводятся (в соответствии со СНиП 11-02-96, СП 11-105-97, СП 11-102-97, СП 11-104-97, МГСН 2.07-97 и др.) заказчиком совместно с проектировщиком и организацией, проводящей инженерно-геологические изыскания. Проектная организация участвует в составлении технического задания на ИГИ.
Ищущий да обрящет...

Ответить

Вернуться в «Раздел охраны окружающей среды»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности