Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Идентификация] Вода после гидроиспытаний - отход или стоки

Отходы производства и потребления, расчеты и нормативы образования отходов, ФККО, расчеты класса опасности отхода, утилизация отходов. Способы захоронения и нейтрализации отходов.

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 12 окт 2010, 09:34

seergy писал(а):Последний вопрос. Скажите:
1) вода после гидроиспытаний - это остаток, вещества или сырья, образовавшегося в процессе выполнения работ и утратившего полностью или частично исходные потребительские свойства?
Используя Ваш метод трактовки ФЗ №89 Статьи 1. Основные понятия:

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства;

Задам контрвопрос - пары бензина (к примеру), удаляемые вентсистемами из насосной перекачки бензина (опять к примеру) - это остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления? Получаем лимиты на размещение отходов или все-таки нормируем как выбросы?
seergy писал(а): 2) собранная вода после гидроиспытаний в отстойник или прочий резервуар - это накопление стока в сооружении на неопределённое время, например, на несколько месяцев?
Опять контрвопрос - остатки продукта в резервуаре с каким-либо нефтепродуктом, который (резервуар) в период проведения капремонта, подвергается пропарке и остатки продуктов весело шипя улетают в атмосферу вв виде паров, а до этого получается, что в течение нескольких месяцев остатки продуктов накапливаются, это отход или все-таки выброс?
seergy писал(а): 3. Как понимать "сброс отхода" и зачем в ГОСТ включать термины не связанные с отходами и давать примечание, если другой термин не относиться к отходам?
seergy я уже писал – в этом ГОСТе и газообразные выбросы «обозваны» отходом, но Вы же, надеюсь, не предлагаете взять ФККО и начать искать коды отходов для веществ загрязняющих атмосферу?
seergy писал(а): Есть некие схожие тенденции - что жидкие отходы, что стоки - необходимо очистить прежде чем сбросить в водный объект?
Правильно – тенденция…
Тенденция - 1. направленность во взглядах или действиях; склонности, стремление, свойственные кому-либо, чему-либо; 2. направление, в котором совершается развитие какого-либо явления; 3. идея, направленность произведения, высказывания; 4. предвзятая идея, мысль, навязываемая кому-либо.

И опять-таки возвращаясь к газообразным выбросам – их тоже частенько надо очищать, но отходами они от этого не становятся сами по себе?
seergy писал(а):Можете с этим категорично не согласиться - ваше право - это мои предположения. Для меня лично - термины и определения в ГОСТе и ФЗ наиболее легитимные.
С уважением...
seergy термины и определения в ГОСТе и ФЗ позволяют как минимум двояко их толковать. Я надеюсь, что с введением в действие в РФ антикоррупционной экспертизы законодательных и правовых актов (чему я искренне и черной завистью завидую, потому что в РБ на эту тему тишь да гладь и даже о присоединении к Конвенции ООН против коррупции я ничего не слашал), такого рода положения будут с течением времени скорректированы до однозначной однозначности, не допускающей применения дискреционного подхода (дискреционный - совершающийся или используемый по чьему-либо личному усмотрению; дающий кому-либо возможность поступать по своему личному усмотрению, основанный на такой возможности).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Растительный грунт - отход!

Сообщение seergy » 12 окт 2010, 11:23

Wespe писал(а):В Методическом пособии по разработке решений по экологической безопасности строительства в составе ПОС и ППР (дата введ. 20.08.07 г.) про грунты и отходы достаточно много написано, но вобщем и целом подход такой же как agioom описывает.
Для г. Москвы хорошо написано, но не для РФ. В регионах по разному.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Растительный грунт - отход!

Сообщение Wespe » 12 окт 2010, 12:03

seergy писал(а):
Wespe писал(а):В Методическом пособии по разработке решений по экологической безопасности строительства в составе ПОС и ППР (дата введ. 20.08.07 г.) про грунты и отходы достаточно много написано, но вобщем и целом подход такой же как agioom описывает.
Для г. Москвы хорошо написано, но не для РФ. В регионах по разному.
Ну значит надо смотреть аналогичные документы по регионам и уже потом под них подстраиваться.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение seergy » 12 окт 2010, 12:12

Никогда не спорьте с дураком! В споре он опускает Вас до своего уровня и выигрывает на своей территории.
Это мои предположения, а
не метод трактовки
ФЗ № 89-ФЗ ст.1
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории.
пары бензина (к примеру), удаляемые вентсистемами из насосной перекачки бензина (опять к примеру)
И опять-таки возвращаясь к газообразным выбросам – их тоже частенько надо очищать, но отходами они от этого не становятся сами по себе
Полагаю (для непонятливых - предполагаю), согласно ГОСТ и ФЗ, это остатки сырья, образованные в процессе производства, которые не возможно собрать, накопить и разместить, только частично за счёт очистки и обезвреживания. В связи со своим агрегатным состоянием - эти остатки уходят в атмосферу, на которые природопользователи получат ПДВ или ВСВ с учётом ПДК в атмосфере, либо учитываются как сверхлимитные, а не лимит на размещение отходов. То что уловлено очистными установками или фильтрами - собрано и накоплено, на то получают лимит на размещение отходов по факту или по техническим документам.
Это регламентируют следующие положения федеральных законов:
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"
Статья 2. Правовое регулирование в области обращения с отходами
2. Отношения в области обращения с радиоактивными отходами, с биологическими отходами, с отходами лечебно-профилактических учреждений, с выбросами вредных веществ в атмосферу и со сбросами вредных веществ в водные объекты регулируются соответствующим законодательством Российской Федерации.
Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ
Статья 56. Охрана водных объектов от загрязнения и засорения
1. Сброс в водные объекты и захоронение в них отходов производства и потребления, в том числе выведенных из эксплуатации судов и иных плавучих средств (их частей и механизмов), запрещаются.
Статья 60. Охрана водных объектов при проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации водохозяйственной системы
6. При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается:
1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию (исходя из недопустимости превышения нормативов допустимого воздействия на водные объекты и нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водных объектах), а также сточных вод, не соответствующих требованиям технических регламентов
Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха"
Статья 12. Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на атмосферный воздух
1. В целях государственного регулирования выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются следующие нормативы таких выбросов:
технические нормативы выбросов;
предельно допустимые выбросы.
2. Технические нормативы выбросов устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области охраны окружающей среды или другой уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды для отдельных видов стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, а также для являющихся источниками загрязнения атмосферного воздуха транспортных или иных передвижных средств и установок всех видов.
Статья 16. Требования охраны атмосферного воздуха при проектировании, размещении, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов хозяйственной и иной деятельности
6. При вводе в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности, осуществляющих выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, должно обеспечиваться непревышение технических нормативов выбросов и предельно допустимых выбросов, предельно допустимых нормативов вредных физических воздействий на атмосферный воздух.
7. Запрещаются размещение и эксплуатация объектов хозяйственной и иной деятельности, которые не имеют предусмотренных правилами охраны атмосферного воздуха установок очистки газов и средств контроля за выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.
Скажите, а вы пробовали собирать газы?
Кстати, по вашей логике, ртуть ведь никто стоком не называет, а отходы нефтепродуктов? И шламохранилище - место накопления (хранения) отходов, а не сточных вод.
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 введен в действие в качестве государственного стандарта Российской Федерации с 1 июля 2002 г. , т.е. до 1 июля 2003 года и применяется в области охраны окружающей среды. Прописано к исполнению - извольте исполнять? Не довольны - оспаривайте законным способом через судебную систему РФ.
С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 29 ноя 2010, 13:14, всего редактировалось 5 раз.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение DeadLine » 12 окт 2010, 12:15

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 12 окт 2010, 12:31

seergy ну у Вас опять состояние - "Остапа понесло" :)
У меня сложилось впечатление, что Вы не со мной спорите, а с неким виртуальным другим собой.
На а с вежливостью и тактом у Вас полная клиника. В смысле как Вы выражаетесь - а-ля "сетевое гоблинство".

P.S.
Вы бы прежде чем, что-то предполагать и полагать внимательно читать научились бы сначала... Государственный стандарт РФ... принятый Госстандартом РФ...
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 и не принятый Госстандартом РФ, а введенный в действие...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение bvn » 12 окт 2010, 12:49

Wespe, seergy,
у меня создается такое впечатление, что будь вы рядом уже точно подрались бы... :)
Может уже остановитесь друг другу что-то доказывать? :)
Можно сделать резюме из всего изложеного словами Site: "... экспертиза примет такой вариант, который вы грамотно обоснуете...", и закончить эту перепалку с оскорблениями? :) Вы ведь все равно не убедите друг друга... :)
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение seergy » 12 окт 2010, 13:45

Wespe писал(а):seergy ну у Вас опять состояние - "Остапа понесло" :)
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 и не принятый Госстандартом РФ, а введенный в действие...
Спасибо. Прочитал и исправил выше как в ГОСТ п. 4 предисловия:
" Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 28 декабря 2001 г. № 607-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 введен в действие в качестве государственного стандарта Российской Федерации с 1 июля 2002 г."
Прошу прощения у других форумчан за спор, который так ничем и не разрешиться. А также лично у Wespe за оскорбления, которые выразил в споре. Прекращаю - обещаю.
Последнее слово - "экспертиза примет такой вариант, который мы грамотно обоснуем". :wink:
С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 12 окт 2010, 15:34, всего редактировалось 2 раза.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 12 окт 2010, 13:48

bvn писал(а):Wespe, seergy,
у меня создается такое впечатление, что будь вы рядом уже точно подрались бы... :)
Может уже остановитесь друг другу что-то доказывать? :)
Можно сделать резюме из всего изложеного словами Site: "... экспертиза примет такой вариант, который вы грамотно обоснуете...", и закончить эту перепалку с оскорблениями? :) Вы ведь все равно не убедите друг друга... :)
Так я как бы и не против был, см. сообщение Пн окт 11, 2010 10:34 am ...
В общем оставим все на усмотрение экспертизы и обоснование в проекте...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
agioom
Профи
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 12:16
Откуда: Омск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение agioom » 12 окт 2010, 15:38

Site писал(а):Изображение
присоединяюсь :)
Никогда не спорьте с дураком! В споре он опускает Вас до своего уровня и выигрывает на своей территории.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 12 окт 2010, 16:38

agioom писал(а):
Site писал(а):Изображение
присоединяюсь :)
У меня вместо изображения "красный крест" не могу посмотреть...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Отходы производства и потребления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности