Решил таки выложить вот такой забавный парадокс: … заработал РПН на славу отечеству… ну и как любая начинающая контора на ответственном посту, сразу бросается за работу засучив рукава… и давай закручивать гайки…
Это присказка.
А вот сказка.
В свое время, будучи администратором всея и всего в экологии Ростехнадзор плавно переходил на новую форму разрешения по отходам. Кто не помнит: ранее она обзывалась ЛИМИТОМ… , а сейчас ДОКУМЕНТОМ…
Так вот, в нашей Московской области народ из РТН оказался неподдающийся всяким там нововведениям, короче консерваторами. И форма новая прижилась только в 2009 году. На тот момент предприятиям и разработчикам было как то все равно: ну новая форма, так новая, лишь бы штампушку ставили.
И все бы ничего, но пришла передача функций РТН в РПН. Народ заспешил со здачей в Росприроднадзор своих лимитиков, полученных в Ростехнадзоре.
Так вот ближе к телу…
После сдачи в РПН документов на продление многие получили отказ по форме приведенной в файле. А вот на словах было сказано следующее: все у кого согласованные проекты и выданные к ним ЛИМИТЫ в период с 14.12.2007 по начало 2009 года недействительны и продлеваться не смогут. Совет один: СДАВАЙТЕ ЗАНОВО КАК НОВЫЙ ПРОЕКТ.
Опуская вопросы «платного» согласования, переделок, времени и т.д. и т.п.
Естественно возникли производные вопросы:
1) а как быть с платежами, их пересчитывать за этот период в сверхлимит?
2) у многих полигонов в этот период были выданы ЛИМИТЫ, что автоматически означает их недействительность… ну и приводит к плачевным последствиям как для эксплуатирующей организации, так и для самого поселка… города… района… ?
3) ну а уже подписанное можно квалифицировать по статье превышение должностных полномочий … экспертов и инспекторов, а также начальников и руководителей РТН?
На что РПН и РТН разводят руками.
Самый главный вопрос возникает у предприятия: какого х мы вкладывали деньги пару лет назад, а теперь моячат перед нами такие же деньги в нормировании, и кто нам возместит убытки?
Вот такие предновогодние приколы…
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 16 дек 2010, 23:12
ЛёхаСолнышкин
Секундочку...
Ту сказано что в приложении к тех отчету отсутствует оригинал или заверенная копия документа о утверждении нормативов и лимитов...
О форме и тем более о отмене действия (задним числом!!!!!) речи нет... Закон обратной силы не имеет.
Т.е к тех отчёту приложив нотариально заверенную копию прошив всё у бугалтера и составив нотариально заверенную опись документов в двух экземплярах (на войне как на войне) можно снова отправляться в РПрН.
что делать если нет лимитов? Жить дальше... Вы же при РТН без них жили...
В общем если не лимитов (нет физически) а проект есть (прикольно, вы не находите?) сдавать проект на повторное рассмотрение и получение лимитов.
В общем объявить недействительным документ выданный ранее РТН РПрН правов не имеет (соглашение у них есть спицальное признавать документы друг друга).
Сказанное на словах пусть словами и остается... При повторной сдаче если последует отказ пусть напишут причину и тут же размахивая этой бумагой смело подавайте иск...))) Но скорее всего до этого не дойдет (они же не совсем больны так подставляться).
В общем читайте регламент и готовьтесь к долгой осаде... Иначе так и будут доить...
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 16 дек 2010, 23:39
СветВладиславна
Леха, заверенная копия это только начало ....
Мы уже с октября месяца все заверяем..... я ж уже писала об этом и чем дальше тем хуже....
Заверять тоже не просто так надо.... заверять может только владелец документа !!!! Вот смотри, сертификат на краску или скажем паспорт на песок, кто заверять должен ??? Поставщик или изготовитель, где хочешь там копию заверенную и доставай, иначе до свидос.... Признаюсь , пробовали даже через цветной ксерокс... аккуратно все было.... заметили, сказали "ну так мы и сами можем".....
Докопаться всегда можно .... Кстати, уж не знаю кто у нас проекты смотрит, но надо отдать должное, судя по замечаниям (по некоторым проектам) есть в нашем РПрН и грамотные люди... Таблицу "категория" стали смотреть .... ср. высоты проверять, если два и более рассеиваний, значит сам категорию делаешь ..... вообщем замечания разнообразны, от самых ерундовых, до весьма грамотных, даже по технологии достаточно сложной замечания есть, мол не учли того-то, как оказалось так и есть, соображают ведь значит .... А начиналось с описи и заверенных копий....
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 17 дек 2010, 00:35
ЛёхаСолнышкин
света, в интернете вообще нет ничего интимного... Всё стоя в гамаке и на людях...
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 17 дек 2010, 00:54
MVP
Лёха писал(а):Секундочку...
О форме и тем более о отмене действия (задним числом!!!!!) речи нет... Закон обратной силы не имеет.
Т.е к тех отчёту приложив нотариально заверенную копию прошив всё у бугалтера и составив нотариально заверенную опись документов в двух экземплярах (на войне как на войне) можно снова отправляться в РПрН.
что делать если нет лимитов? Жить дальше... Вы же при РТН без них жили...
В общем если не лимитов (нет физически) а проект есть (прикольно, вы не находите?) сдавать проект на повторное рассмотрение и получение лимитов.
Все дело в игре слов ЛИМИТ и ДОКУМЕНТ. т.е. приложенный оригинал ЛИМИТА для них пустой звон. Типа "не понимай о чем речь". Пока не предоставим оригинал или заверенную копию ДОКУМЕНТА...
Лёха писал(а):
В общем объявить недействительным документ выданный ранее РТН РПрН правов не имеет (соглашение у них есть спицальное признавать документы друг друга).
Сказанное на словах пусть словами и остается... При повторной сдаче если последует отказ пусть напишут причину и тут же размахивая этой бумагой смело подавайте иск...))) Но скорее всего до этого не дойдет (они же не совсем больны так подставляться).
Возможно так и будет. Потому что последствия непредсказуемы. Но, к сожалению, не всякое предприятие готово судиться. Как разработчик, я, конечно, готов и повоевать. Но как представитель интересов заказчика, я должен прислушиваться к его мнению.
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 17 дек 2010, 01:06
ЛёхаСолнышкин
Посылаете официальный запрос с просьбой объяснить что скрывается под словом "Документ" в данном контексте.
В течении 10дней они обязаны дать ответ.
Далее действуете исходя из этого пояснения (хотя лучше действовать исходя из регламента).
Я думаю всякое предприятие посудится если объем отходов большой а им пятикратку (или хуже того двадцатипятикратку) начисляют (тем более задним числом.
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 21 дек 2010, 23:15
Chinovnik
Лёха писал(а):Т.е к тех отчёту приложив нотариально заверенную копию прошив всё у бугалтера и составив нотариально заверенную опись документов в двух экземплярах (на войне как на войне) можно снова отправляться в РПрН.
В общем читайте регламент и готовьтесь к долгой осаде... Иначе так и будут доить...
Нотариального заверения эти документы не требуют. Что требует нотариального заверения, прописано в ГК РФ. А осада действительно будет долгая.
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 21 дек 2010, 23:21
Chinovnik
Лёха писал(а):Посылаете официальный запрос с просьбой объяснить что скрывается под словом "Документ" в данном контексте.
В течении 10дней они обязаны дать ответ.
Далее действуете исходя из этого пояснения (хотя лучше действовать исходя из регламента).
Я думаю всякое предприятие посудится если объем отходов большой а им пятикратку (или хуже того двадцатипятикратку) начисляют (тем более задним числом.
Согласно ст. 1 ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" от 29.12.1994 № 77-ФЗ: документ - материальный носитель с зафиксированной на нем в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения. (ЧТД)
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 21 дек 2010, 23:41
ЛёхаСолнышкин
Нотариального не требуют, но если уж началось такое то лучше заверить и копии пронумеровать...
А то потом начнется: " А был ли мальчик???" "А был ли он в таком виде???" "да лана гнать то..."
Я имел в виду попросить пояснения по поводу наименования "документ" и его вид для представления в РпрН...
В общем вы правы запрос нужно составить более корректно...
И если это все так как представлено, осада будет долгой..... До первого суда...
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 22 дек 2010, 05:56
Chinovnik
Я думаю, что даже не до первого...
Re: Приколы Росприродназора
Добавлено: 22 дек 2010, 10:37
ЛёхаСолнышкин
Да не.... Упорствовать РПрН не будет.... Он потом этот объект подругому вы...т....
