[Интеграл] УПРЗА Эколог

[ЮВ]

Есть Методической пособие 2005 г. – очень уважаемое издание, но находящееся вне нормативно-правового поля.

стоп. не будем торопиться относительно нормативно-правового поля - пособие введено в действие письмом Управления государственного экологического контроля Ростехнадзора №14-01-333 от 24.12.2004 г.
иначе так можно писать обо всех документах, выходящих из стен Росстандарта, поскольку они тоже Минюстом не регистрируются.

[Nemo]

Есть Методической пособие 2005 г. – очень уважаемое издание, но находящееся вне нормативно-правового поля.

стоп. не будем торопиться относительно нормативно-правового поля - пособие введено в действие письмом Управления государственного экологического контроля Ростехнадзора №14-01-333 от 24.12.2004 г.
иначе так можно писать обо всех документах, выходящих из стен Росстандарта, поскольку они тоже Минюстом не регистрируются.

Целиком и полностью согласен с ЮВ. Плюсом смотрим еще приказ МинЮста от 4 мая 2007 г. N 88:
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
д) акты рекомендательного характера;
Коим и является "Методическое пособие..."

[Alexandra]

стоп. не будем торопиться относительно нормативно-правового поля - пособие введено в действие письмом Управления государственного экологического контроля Ростехнадзора №14-01-333 от 24.12.2004 г

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Письмом нельзя вводить в действие обязательный к применению документ, можно только рекомендовать делать что-то и так-то, но только в рамках не противоречащих действующему законодательству.

Методическое пособие 2005 г. - не обязательный к применению документ. Это рекомендации. Рекомендации не правомочны отменять действие положений нормативно правового документа, которым является ОНД-86.

В п. 8.6.2 ОНД-86 указано, что Полученные по расчету размеры СЗЗ должны уточняться отдельно для различных направлений ветра в зависимости от результатов расчета загрязнения атмосферы и среднегодовой розы ветров района расположения предприятия. Должны - это означает в обязательном порядке.

[Alexandra]

Расчеты рассеивания проводятся по максимально-разовым выбросам (приведенным к 20-30 минутному интервалу осреднения), а повторяемость направлений ветров является среднегодовым показателем. Максимально-разовые и среднегодовые показатели не сопоставимы, и поэтому корректировать зоны загрязнения по розе ветров не правильно. Об этом было дано много разъяснений и НИИ Атмосферы и ГГО Воейкова.

То, что письмо было 10 лет назад суть вопроса не меняет. Если максимальная приземная концентрация по РЗА достигается на расстоянии Хм, она не может быть такой же максимальной на расстоянии, к примеру, Хм+1метр. На то она и "максимальная" при наиболее неблагоприятных неблагоприятных условиях рассеивания (направление и скорость ветра). При преобладании ветров определенного направления возрастают среднесуточные и среднегодовые приземные концентрации. Поэтому корректировать зоны загрязнения максимальных приземных концентраций по среднегодовой розе ветров в принципе неверно.

В принципе неверно - это расчет границы СЗЗ по максимальным приземным концентрациям без корректировки ее размеров по розе ветров.
Если будет разработана нормативная методика расчета среднегодовых концентрации и отменен п.8.6.2 ОНД-86 - тогда да. Тогда расчет границы СЗЗ нужно будет делать по этой методике. Только ее пока нет.

А что такое максимальная приземная концентрация? Это величина вероятностная: 98% процентиль, т.е. рассчитанная для пары "опасное направление - опасная скорость ветра" величина максимальной концентрации может быть превышена лишь в 2% случаев (так называемые НМУ). Можно ли утверждать, что в течении реального года будет наблюдаться хотя бы одна такая пара "направление-скорость" с точностью до 1 градуса и до 0,1 м/с? Думаю нет.

Роза ветров смещает вероятности создания зон повышенного загрязнения в сторону ветров преобладающего направления. Так что логика тут есть. ОНД-86 создавали весьма уважаемые люди, но вопрос даже не в этом. ОНД-86 можно критиковать в тех или иных частях, не соглашаться с его положениями, но он действующий документ и пока его официально не отменят или не внесут изменения и дополнения - до той поры свои проекты проектировщики должны выполнять в строгом соответствии с его требованиями.

[eko-ksv]

Роза ветров смещает вероятности создания зон повышенного загрязнения в сторону ветров преобладающего направления. Так что логика тут есть.

Логика здесь есть только в том, что жилая зона, расположенная с подветренной стороны от предприятия, находится в более неблагоприятных условиях, нежели наветренная.
Задачка: заточной станок, работающий 20 мин в сутки и 12 раз в году создает зону загрязнения, которую предлагается корректировать по розе ветров. При этом валовый выброс составляет 1 кг/год. А выбросы из трубы ТЭЦ не создают зон загрязнения, но при этом валовый выброс составляет 3000 т/год ЗВ.
Вопрос - какой из источников оказывает большую антропогенную нагрузку на территорию, тот у кого есть зоны загрязнения, или тот, у кого больший валовый выброс? Ответ очевиден.
Повторюсь еще раз, максимально-разовые выбросы приведены к 20-30 минутному интервалу осреднения, а повторяемость направлений ветра среднегодовой показатель. Поэтому эти показатели не сопоставимы.
А разъяснения о не целесообразности корректировки зон загрязнения по розе ветров давали те же умные и уважаемые люди из ГГО, в котором разрабатывался ОНД-86.

Но вообще это разговор о том, что не надо мутить воду, и других загвоздок хватает.

[Hunter]

Вот текст того самого письмо ГГО им.А.И.Воейкова:
01.11.2000 - письмо ГГО им. А.И. Воейкова N 1527/25 "О корректировке размеров СЗЗ"

Номер:
1527/25

Дата:
01.11.2000

Кому:
Директору Фирмы "Интеграл" В.И. Лайхтману


В ответ на Ваш запрос сообщаю, что формула (8.18), приведенная в п. 8.6.2 Методики расчета концентраций ОНД-86, позволяет корректировать размеры санитарно-защитной зоны при проведении расчетов вручную. Включение этой формулы в алгоритм программ расчета загрязнения атмосферы не представляется целесообразным. В подготавливаемый в ГГО им. А.И. Воейкова новый нормативный документ по расчету загрязнения атмосферы, который предполагается ввести взамен ОНД-86, формула (8.18) включена не будет. Вместо нее будет предложен новый способ определения размеров санитарно-защитной зоны, позволяющий учесть влияние характеристик режим метеоэлементов в районе источников выброса и ориентированный на компьютерную реализацию.

Подписано:
Директор В.П. Мелешко

Исполнитель:
Генихович Е.Л

Александра, давайте не будем спорить на сию тему - сам разработчик ОНД-86 признал нецелесообразность коректировки СЗЗ с учетом розы ветров. Новый способ (алгоритм) пока не разработан, так что действуем в рамках существующих правил.

[BelKa]

01.11.2000 - письмо ГГО им. А.И. Воейкова N 1527/25 "О корректировке размеров СЗЗ"

Очень корректное письмо.
Автор письма признал, что формула (8.18), приведенная в п. 8.6.2 Методики расчета концентраций ОНД-86, позволяет корректировать размеры санитарно-защитной зоны при проведении расчетов вручную. Однако, не считает целесообразным разработчикам программ сейчас тратиться на компьютерную реализацию, поскольку скоро выйдет новый нормативный документ и алгоритм будет уже другой.

Прогноз на появление нового нормативного документа уже 10 лет как неоправдался. Ожидать его в ближайшее время тоже не стоит.

Так что действуем в рамках существующих правил.

Кто Вас заставляет признаваться, что корректировали СЗЗ на программе, пишите что вручную и подкладывайте отчет. А если не хотите, так просто не пользуйтесь этой функцией. Я же от себя поблагодарю разработчиков за старание и предоставленные новые возможности.

[metamorphosis]

Подскажите пожалуйста решение такой проблемы: программа не считает группы суммации, что делать?

[Wespe]

Подскажите пожалуйста решение такой проблемы: программа не считает группы суммации, что делать?

В "Варианте расчета" - раздел "Источники, вещества, фон" - "Вещества" нажмите кнопку F10...

[metamorphosis]

В "Варианте расчета" - раздел "Источники, вещества, фон" - "Вещества" нажмите кнопку F10...

пишет ошибка выполнения запроса

[Nemo]

В "Варианте расчета" - раздел "Источники, вещества, фон" - "Вещества" нажмите кнопку F10...

пишет ошибка выполнения запроса

Наверное проблема возникает при занесении в справочник группы сумации с коэф. совместного действия большим единицы (1,6, 1,8 и т.д.). Такое было в Экологе-3 сборки 2005 года (вроде в ней). Нужно обновиться.