Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Интеграл] УПРЗА Эколог
Модератор: Raccoon
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Расчетная граница СЗЗ строится по изолинии 1 ПДК. Все так просто?
На самом в деле по определению расчетной границы СЗЗ есть несколько подводных камней.
Изолиния максимальной концентрации стоится УПРЗА на карте методом интерполяции результатов расчетов в узлах расчетной сетки. Местоположение точек СЗЗ тоже получается ориентировочным и нуждается в уточнении, т.к. расчетная концентрация в каждой точке на границе СЗЗ должна быть 1 ПДК – не больше. Искать точное место точек раньше надо было практически вручную, а это очень утомительный процесс.
Коррекция границ СЗЗ по розе ветров, без которой не обходились практически все проекты 90-х годов, и в настоящее время является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ – ее никто не отменял! Вручную корректировать СЗЗ весьма непросто и проектировщики стали всеми силами избегать эту процедуру. Теперь создан инструментарий для автоматизации рутинных процедур при построении СЗЗ!
Руководство по построению СЗЗ в УПРЗА "ЭКОцентр".
На самом в деле по определению расчетной границы СЗЗ есть несколько подводных камней.
Изолиния максимальной концентрации стоится УПРЗА на карте методом интерполяции результатов расчетов в узлах расчетной сетки. Местоположение точек СЗЗ тоже получается ориентировочным и нуждается в уточнении, т.к. расчетная концентрация в каждой точке на границе СЗЗ должна быть 1 ПДК – не больше. Искать точное место точек раньше надо было практически вручную, а это очень утомительный процесс.
Коррекция границ СЗЗ по розе ветров, без которой не обходились практически все проекты 90-х годов, и в настоящее время является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ – ее никто не отменял! Вручную корректировать СЗЗ весьма непросто и проектировщики стали всеми силами избегать эту процедуру. Теперь создан инструментарий для автоматизации рутинных процедур при построении СЗЗ!
Руководство по построению СЗЗ в УПРЗА "ЭКОцентр".
Высокие технологии в экологическом проектировании!
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:43
- Откуда: Ростов
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Расчеты рассеивания проводятся по максимально-разовым выбросам (приведенным к 20-30 минутному интервалу осреднения), а повторяемость направлений ветров является среднегодовым показателем. Максимально-разовые и среднегодовые показатели не сопоставимы, и поэтому корректировать зоны загрязнения по розе ветров не правильно. Об этом было дано много разъяснений и НИИ Атмосферы и ГГО Воейкова.
- Nemo
- Специалист
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Тому кто работает в призме, эта функция знакома давно. Если честно она очень сомнительна по полезности...
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")
- Boris_R
- Новичок
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 15:02
- Откуда: Ставропольский край, г.Невинномысск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Есть еще один подводный камень.Alexandra писал(а):Расчетная граница СЗЗ строится по изолинии 1 ПДК. Все так просто?
На самом в деле по определению расчетной границы СЗЗ есть несколько подводных камней
При наличии высокого источника программа на первом этапе формирует 2 окружности с концентрацией 1ПДК, т.к. в зоне непосредственно под источником концентрация менее 1ПДК. При дальнейшей коррекции по концентрации или с учетом розы ветров на полученных картинках с границей СЗЗ можно увидеть чудеса, т.к. при коррекции программа учитывает точки на внутренней окружности.
Попробуйте рассчитать в соответствии с "Руководством по построению СЗЗ в УПРЗА "ЭКОцентр"" размеры СЗЗ для отдельно стоящей котельной на угле (расход угля 100г/с, высота трубы 25-30м).
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
- письмо ГГО Воейкова о нецелесообразности корректировки СЗЗ по розе ветров было где-то лет 10 назад...eko-ksv писал(а):Расчеты рассеивания проводятся по максимально-разовым выбросам (приведенным к 20-30 минутному интервалу осреднения), а повторяемость направлений ветров является среднегодовым показателем. Максимально-разовые и среднегодовые показатели не сопоставимы, и поэтому корректировать зоны загрязнения по розе ветров не правильно. Об этом было дано много разъяснений и НИИ Атмосферы и ГГО Воейкова.
Ищущий да обрящет...
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:43
- Откуда: Ростов
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
То, что письмо было 10 лет назад суть вопроса не меняет. Если максимальная приземная концентрация по РЗА достигается на расстоянии Хм, она не может быть такой же максимальной на расстоянии, к примеру, Хм+1метр. На то она и "максимальная" при наиболее неблагоприятных неблагоприятных условиях рассеивания (направление и скорость ветра). При преобладании ветров определенного направления возрастают среднесуточные и среднегодовые приземные концентрации. Поэтому корректировать зоны загрязнения максимальных приземных концентраций по среднегодовой розе ветров в принципе неверно.
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Если эта функция не формирует отчет, с указанием координат точек, размера СЗЗ по направлениям до коррекции и после, то такая функция будет бесполезна, потому что она не доделана. Проектировщику придется создавать отчет вручную - а это и есть самая трудоемкая операция.Nemo писал(а):Тому кто работает в призме, эта функция знакома давно. Если честно она очень сомнительна по полезности...
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- Nemo
- Специалист
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Alexandra , согласен с Вами в призме не реализован названный вами отчет, но я не могу не согласиться с доводами eko-ksv, плюсом есть методическое пособие 2005 года, согласно которому так же не рекомендуется использовать уточнение СЗЗ по розе ветров (хотя впрочем в РПрН оно не популярно, как впрочем и ОНД-86)!
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
- так в том самом письме как раз и говорилось о нецелесообразности применения п. 8.6.2. ОНД-86. Все понятно было изначальноeko-ksv писал(а):То, что письмо было 10 лет назад суть вопроса не меняет. Если максимальная приземная концентрация по РЗА достигается на расстоянии Хм, она не может быть такой же максимальной на расстоянии, к примеру, Хм+1метр. На то она и "максимальная" при наиболее неблагоприятных неблагоприятных условиях рассеивания (направление и скорость ветра). При преобладании ветров определенного направления возрастают среднесуточные и среднегодовые приземные концентрации. Поэтому корректировать зоны загрязнения максимальных приземных концентраций по среднегодовой розе ветров в принципе неверно.
Ищущий да обрящет...
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Как раз для таких случаев в УПРЗА "ЭКОцентр" коррекция СЗЗ реализована не полностью в автоматическом режиме, а с возможностью выбора границы СЗЗ. Постройте границу СЗЗ сами, какую сочтёте нужной (т.е. только по внешней границе) и укажите именно её для коррекции.Boris_R писал(а): Есть еще один подводный камень.
При наличии высокого источника программа на первом этапе формирует 2 окружности с концентрацией 1ПДК, т.к. в зоне непосредственно под источником концентрация менее 1ПДК. При дальнейшей коррекции по концентрации или с учетом розы ветров на полученных картинках с границей СЗЗ можно увидеть чудеса, т.к. при коррекции программа учитывает точки на внутренней окружности.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Построение и коррекция границ СЗЗ в УПРЗА
Давайте разберемся в сути вопроса.
Есть действующий нормативный документ ОНД-86, который обязателен к применению на всей территории РФ. Есть Методической пособие 2005 г. – очень уважаемое издание, но находящееся вне нормативно-правового поля. И есть Письмо о нецелесообразности применения п. 8.6.2. ОНД-86, которое тоже находится вне нормативно-правового поля.
С юридической точки зрения, п. 8.6.2. ОНД-86 на сегодняшний момент является действующим и его выполнение на территории РФ строго обязательно.
Есть действующий нормативный документ ОНД-86, который обязателен к применению на всей территории РФ. Есть Методической пособие 2005 г. – очень уважаемое издание, но находящееся вне нормативно-правового поля. И есть Письмо о нецелесообразности применения п. 8.6.2. ОНД-86, которое тоже находится вне нормативно-правового поля.
С юридической точки зрения, п. 8.6.2. ОНД-86 на сегодняшний момент является действующим и его выполнение на территории РФ строго обязательно.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя