Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Общие вопросы к Эко-Центру
Модератор: Raccoon
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Ludenus, присоединяюсь к просьбе раскрыть поля xml. Регулярно пользуюсь кадастровыми планами территории и сначала перевожу в миф, затем импортирую в программу. Нельзя ли импортировать xml кадастрового плана территории напрямую? Ну и в порядке мечты нельзя ли сделать автоматическое определение нормируемых территорий исходя из назначения участков.
Arbeit Macht Frei
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Ludenus писал(а): ↑25 окт 2017, 00:14Да, вы перестанете конкурировать в реализации алгоритмов, вы будете конкурировать в реализации обеспечения! У Вас значительней удобней, чем у Интеграла.
Что неудобно -- нет импорта координат и свойств объектов. Это очень большое упущение.
Я бы написал утилиту для AutoCAD. Если бы были возможности. XML? Раскройте поля.
Мы в ноябре запускаем новую версию ГИС «ЭКОцентр – Стандарт». В рамках этого проекта будем реализовывать и развивать экспортно-импортные операции из различных форматов, разрабатывать открытые XML форматы. Предложение по импорту xml кадастрового плана территории напрямую – ценное и мы обязательно его проработаем.ЛёхаСолнышкин писал(а): ↑25 окт 2017, 12:25Ludenus, присоединяюсь к просьбе раскрыть поля xml. Регулярно пользуюсь кадастровыми планами территории и сначала перевожу в миф, затем импортирую в программу. Нельзя ли импортировать xml кадастрового плана территории напрямую? Ну и в порядке мечты нельзя ли сделать автоматическое определение нормируемых территорий исходя из назначения участков.
В новой версии УПРЗА «ЭКОцентр» появились новые возможности в расчетах рассеивания и работа с жилыми зонами (следовательно, их импорт) стала особенно актуальной. Теперь можно проводить расчеты с довольно-таки большим стартовым шагом регулярной расчетной сетки, а в наиболее интересных областях переходить к нерегулярной сетке с меньшим шагом. Тем самым будет сокращено время расчетов и объем отчетов, но в тоже время результаты будут более точные и достоверные.
Сейчас уже не надо массово задавать точки в расчетном задании УПРЗА «ЭКОцентр». Можно просто указать линейные объекты (граница СЗЗ) и площадные объекты (жилая зона и зона с повышенными требованиями к охране атмосферного воздуха) – программа сама будет размещать дополнительные расчетные точки и найдет среди них (с заданными настройками по точности) координаты точки с наибольшими расчетными концентрациями. Тем более, по разным веществам локации точек с наибольшими концентрациями могут сильно разнится. Теперь лишнего «мусора» из расчетных точек в отчетах не будет!
Высокие технологии в экологическом проектировании!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 15:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Alexandra, как будет реализована возможность занесения виртуальных неорганизованных источников от взрывных работ в карьерах согласно п.12.9 Приказа Минприроды РФ от 6 июня 2017 года N 273?
При этом та часть возникающего при взрыве пылегазового облака, которая поднимается над бортами карьера более чем на 5 м, представляется в виде расположенного вертикально линейного источника (согласно пункту 8.5 настоящих Методов), находящегося над тем участком карьера, на котором осуществляется или предусматривается проведение взрывных работ. Выбросы от остальной части пылегазового облака, а также от взорванной горной породы и от остальных источников выброса, расположенных внутри карьера, относятся к площадному источнику, располагающемуся на уровне прилегающей к карьеру местности.
При этом та часть возникающего при взрыве пылегазового облака, которая поднимается над бортами карьера более чем на 5 м, представляется в виде расположенного вертикально линейного источника (согласно пункту 8.5 настоящих Методов), находящегося над тем участком карьера, на котором осуществляется или предусматривается проведение взрывных работ. Выбросы от остальной части пылегазового облака, а также от взорванной горной породы и от остальных источников выброса, расположенных внутри карьера, относятся к площадному источнику, располагающемуся на уровне прилегающей к карьеру местности.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 15:52
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Можно ли будет перенести базу данных по предприятиям из старой УПРЗА в новую?
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Да, новая версия открывает файлы PDVX, т.е. базу данных перенести можно.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Алгоритмы реализации расчетов рассеивания на основе ОНД-86 формально действуют до 01.01.2018 г. Программы, которые в настоящий момент согласованы ГГО им.Воейкова, так же до конца года остаются в таком статусе. Алгоритмы «закрытые» публиковать их мы не имеем права, поэтому – не будем! Пока не будем…
Новые МРР-2017 начинают действовать в 2018 году. Подождите немного – и мы откроем все расчетные данные. Сможете самостоятельно, даже на калькуляторе пошагово проверять качество и сам результат расчетов.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Методы расчета позволяют стилизовать все типы источников сводя их к точечным. Сейчас таким способом «виртуализируются» такие традиционные типы, как линейный источник (отрезок) и площадной (прямоугольник). Отчеты, в том числе по Инвентаризации и проектам ПДВ тоже ориентированы на данные типы.miteor писал(а): ↑26 окт 2017, 14:41Alexandra, как будет реализована возможность занесения виртуальных неорганизованных источников от взрывных работ в карьерах согласно п.12.9 Приказа Минприроды РФ от 6 июня 2017 года N 273?
При этом та часть возникающего при взрыве пылегазового облака, которая поднимается над бортами карьера более чем на 5 м, представляется в виде расположенного вертикально линейного источника (согласно пункту 8.5 настоящих Методов), находящегося над тем участком карьера, на котором осуществляется или предусматривается проведение взрывных работ. Выбросы от остальной части пылегазового облака, а также от взорванной горной породы и от остальных источников выброса, расположенных внутри карьера, относятся к площадному источнику, располагающемуся на уровне прилегающей к карьеру местности.
В новой версии УПРЗА мы сейчас реализовали традиционные 8 типов ИЗА. Их рассчитываем методами численного интегрирования, поэтому принципиальной разницы в добавлении источников, выходящих за формы отрезка и прямоугольника нет.
Сейчас мы прорабатываем такие механизмы, которые позволят просчитывать источники любой формы – ломаные линии, многоугольники, объемные фигуры произвольной формы. Сложности больше интерфейсные, чем теоретические. Пока этого интерфейса нет, можете самостоятельно виртуализировать такие нестандартные источники, так сказать, подручными средствами, разбивая их на множество стандартных ИЗА. Пропорционально такому разбиению, следует уменьшать массу выброса каждого из виртуальных ИЗА.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 15:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Alexandra, спасибо за подробные разъяснения, но непонятно как уменьшать и самое главное эксперт может предъявить замечание с просьбой обосновать согласно действующим методикам, в настоящее время такие обоснования в официальных источниках отсутствуют
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 15:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Alexandra, еще идея, не знаю еще реализована она в программе или нет - фоновые концентрации, теперь насколько я понимаю справки УГМС не обязательно заказывать, все данные можно брать из сторонних источников по климатике и по фону - фон прога считает сама по формуле из 273 приказа?
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
В МРР-2017 подробно указаны требования к численному интегрированию линейных (п.8.5, стр.27), площадных (п.8.6, стр.27), объемных (п.8.7, стр.28) источников. Численное интегрирование – это как раз и есть разбиение области интегрирования на более мелкие фрагменты. В пункте 8.10 на странице 30 даже приведен упрощенный алгоритм, с указанием как "измельчать" область вычисления на каждом шаге интегрирования и когда завершать этот процесс.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Общие вопросы к Эко-Центру
Конечно же, с помощью УПРЗА «ЭКОцентр» можно рассчитать фоновые концентрации или произвести их коррекцию. Программа – это инструмент в ваших руках. Она даёт вам возможности выполнить расчёты по действующим нормативным документам. Как вы будете пользоваться этим инструментом – это зависит, прежде всего, от вашей квалификации.miteor писал(а): ↑30 окт 2017, 14:50Alexandra, еще идея, не знаю еще реализована она в программе или нет - фоновые концентрации, теперь насколько я понимаю справки УГМС не обязательно заказывать, все данные можно брать из сторонних источников по климатике и по фону - фон прога считает сама по формуле из 273 приказа?
Фон можете запросить в Росгидромете – как это делается всем понятно. Можете рассчитать сами с помощью программы или обратиться в стороннюю организацию. Но тут лицензия Росгидромета нужна соответствующая, чтобы такая справка была легитимной. И всё равно вопросы могут появиться как к самому расчётному фону, так и к его обоснованности. Надёжней в вопросе фоновых концентраций полностью положиться на справки из Росгидромета. Опять же имеет место и такая позиция: запросили справку по ряду веществ, получили ответ, что нет наблюдений – какие к расчётам могут быть претензии? Считают надзорные органы, что необходимо учитывать фоновый уровень в таком то районе расположения предприятия по таким-то веществам – значит им соответствующие наблюдения надо организовывать и соответственно профинансировать. Предприятия фоновые наблюдения не финансируют. Они только разработку своего проекта нормативов ПДВ должны обеспечить.
Обратите внимание на такой важный нюанс МРР-2017: формулы №№145-148 , приведённые на стр.70 можно применять только в точке размещения фонового поста. С учетом этого нормативного требования сложилась следующая практика расчётов:
- фоновый пост размещён не рядом с предприятием, а в каком-то неопределённом, с точки зрения проводимых расчётов рассеивания, месте. Т.е. справка выдана "предприятию, размещенному по такому-то адресу". В этом случае, при практических расчётах фоновый пост размещается как бы в каждой расчётной точке и формулы исключения вклада предприятия из фоновой концентрации применяются для каждой из расчётных точек;
- фоновый пост размещается рядом с предприятием и координаты его установлены, т.е. сам фоновый пост указан на карте-схеме района размещения предприятия. В этом случае необходимо провести сначала предварительный расчёт для исключения вклада предприятия из уровня фоновой концентрации в точке размещения фонового поста. Если фоновая концентрация различается по градациям скорость-направление ветра, то соответственно таких расчётов будет не один, а пять – каждый для соответствующей градации. После выполнить основной расчёт, используя скорректированные фоновые концентрации на конкретном посту как константы, т.е. уже без исключения вклада предприятия в каждой из расчётных точек.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость