[Программы серии «ЭКО центр»] Склад

Программное обеспечение серии «ЭКО центр».
Широкая линейка бонусных и предлагаемых бесплатно продуктов позволит Вам избежать компромиссов и многократно повысить производительность труда и уровень автоматизации!

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут (seergy@ya.ru)
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение seergy » 23 янв 2012, 13:48

Smileman69 писал(а):
seergy писал(а): Меня смущает - если за 20-мин 900 сек. в сумме, то за час. в сумме 900*3 = 2700 сек. и смысл использовать 20-мин интервал.
Не факт. Источник может работать с 9.00 до 9.15 и с 9.30 до 9.45. В сумме за час 1800 сек. Смысл появился... Если не использовать, то мощность выброса будет занижена.
Или скажем, один самосвал в течение часа разгружается за 30 секунд. Если не осреднить выброс, то мощность (г/с) будет занижена в три раза. А если два самосвала в течение часа разгружаются, но за двадцати минутный интервал времени только один. И если не осреднить, то мощность будет занижена в 1,5 раза.
Забыл, что хотел сказать в итоге... :)
Не спорю, только предположил (порассуждал).
20 -мин осреднение как раз и занижало (осредняло) значение, теперь будет и уже с какого-то момента завышает на 3 (3600/1200 = 3).
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
Мастер рекламы
Контактная информация:

Полезная информация

Непрочитанное сообщение EcoAdv »


Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Smileman69 » 23 янв 2012, 17:21

seergy писал(а):20 -мин осреднение как раз и занижало (осредняло) значение, теперь будет и уже с какого-то момента завышает на 3 (3600/1200 = 3).
Нет, оно не будет завышать... И уже не завышает... Оно, как раз, и сейчас занижает (осредняет).

У нас есть самосвал грузоподъемностью 10 т. За период времени 1 час разгружается 1 самосвал. Время разгрузки составляет 20 секунд.
Фактическая мощность выброса (без учета коэффициентов) или интенсивность Mн = 10 т / 20 сек = 500 000 г/с
Мощность выброса (без учета коэффициентов) определяется по формуле: М = Gч * 10^6 / 3600 = [г/с]
где Gч - суммарное количество перерабатываемого материала в час, т/час.
M = 10 * 10^6 / 3600 = 2 778 г/с - Этот ответ неверный. Занижен в три раза. Необходимо его привести к 20-ти минутному интервалу.
M = 2 778 * 3600 /1200 = 8 333 г/с - Этот ответ верный.
Итог:
Фактическая (реальная) мощность выброса (без учета коэффициентов) Mн = 500 000 г/с
Осредненная мощность выброса M = 8 333 г/с
Т.е. осреднення мощность в 60 раз меньше! По-моему здорово осредняет. :)
А посчитанная просто по формуле мощность (2 778 г/с) получается осредненной за час! И занижена в три раза по сравнению с осредненной за 20-ти минутный интервал.
P.S.
Все потому так запутано, потому что математически неверно принимается Gч. Нас заставляют подставить в формулу выброс осредненный за час. Мы высыпали 10 т за 20 секунд, а в формулу подставляем 10 тонн в час. Это равносильно тому, как если бы человек в течение часа прошел 10 м за 20 секунд, а мы бы сказали, что его скорость 10 м/час. Нет же? Его скорость будет 1800 м/ч! Так вот, с нашей интенсивностью в 10 т за 20 секунд, за час получится 1800 т/ч. Подставим.
M = 1800 * 10^6 / 3600 = 500 000 г/с. Это мы получили нашу фактическая мощность выброса или интенсивность Mн.
Теперь осредним.
М = T / 1200 * Mн = 20 / 1200 * 500 000 = 8 333 г/с.
А вообще это все можно не считать. Мы сразу знаем выброс Q = 10 т = 10 000 000 г. И сразу можем найти М.
М = Q / 1200 = 10 000 000 / 1200 = 8 333 г/с.
Кстати, вспомнил. Я уже выкладывал подобный расчет здесь.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Wespe » 23 янв 2012, 17:35

Блин!!! Речь об осреднении на 20-минут идет вообще только потому что ПДК м.р. - при определении оной - время усреднения пробы воздуха 20-30 мин!
Smileman69 писал(а):Фактическая (реальная) мощность выброса (без учета коэффициентов) Mн = 500 000 г/с
500 кг/с - реальная мощность выброса?! О какой реальности идет речь при выбросе всего самосвала за несколько секунд?! :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Smileman69 » 23 янв 2012, 18:21

Wespe писал(а):
Smileman69 писал(а):Фактическая (реальная) мощность выброса (без учета коэффициентов) Mн = 500 000 г/с
500 кг/с - реальная мощяность выброса?! О какой реальности идет речь при выбросе всего самосвала за несколько секунд?! :)
Более того, в моем примере получается, что все 10 тонн, которые высыпает самосвал, улетают в атмосферу! tea
Wespe, Wespe, Wespe, ну, и что прикажите с Вами делать? :)
Почему Вы не хотите уловить суть?

Почему-то слово "реальная" вы выделили жирным, а слова "без учета коэффициентов" пропустили. Они написаны не просто так...
Я привел пример, чтобы показать как отличаются друг от друга реальная мощность выброса и осредненная...

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Wespe » 23 янв 2012, 18:53

Smileman69 писал(а):Почему-то слово "реальная" вы выделили жирным, а слова "без учета коэффициентов" пропустили. Они написаны не просто так...
Я привел пример, чтобы показать как отличаются друг от друга реальная мощность выброса и осредненная...
Дружище Smileman69 я как то по своей недалекости :) восприниаю слово "реальность" и его производные как то что "происходит на самом деле", а с учетом коэффициентов это мистика и фантастика, в том или ином роде
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Wespe » 23 янв 2012, 18:54

Smileman69 писал(а):Почему-то слово "реальная" вы выделили жирным, а слова "без учета коэффициентов" пропустили. Они написаны не просто так...
Я привел пример, чтобы показать как отличаются друг от друга реальная мощность выброса и осредненная...
Дружище Smileman69 я как то по своей недалекости :) воспринимаю слово "реальность" и его производные как то что "происходит на самом деле", а с учетом коэффициентов это мистика и фантастика, в том или ином роде :) Я чесслово не могу понять, как реально выбрасываются 500 кг/с, а с учетом коэффициентов аж целых восемь :) Ну это так, лирика...

P.S.
Завтра попытаюсь уточнить еще один момент на который не раз обращал внимание, но возможно не так как надо и, если уточню, отпишусь...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Smileman69 » 24 янв 2012, 03:32

Wespe писал(а): Дружище Smileman69 я как то по своей недалекости :) воспринимаю слово "реальность" и его производные как то что "происходит на самом деле", а с учетом коэффициентов это мистика и фантастика, в том или ином роде :) Я чесслово не могу понять, как реально выбрасываются 500 кг/с, а с учетом коэффициентов аж целых восемь :) Ну это так, лирика...
P.S. Завтра попытаюсь уточнить еще один момент на который не раз обращал внимание, но возможно не так как надо и, если уточню, отпишусь...
В приведенном примере реально (фактически) выбрасывается 500 кг/с (без учета коэффициентов)! :)
И 8 333 г/с тоже без учета коэффициентов...
Зачем мне их учитывать? Повторюсь, я пример давал для оценки разницы между мощностью реальной и осредненной. А не для того, чтобы кто-нибудь его в пояснительную записку себе вставил...
Кстати, осредненная мощность в 60 раз меньше реальной исключительно в нашем конкретном примере...

Без учета коэффициентов (все 10 тонн улетают в атмосферу):
Фактическая (реальная) мощность выброса Mн = 500 000 г/с
Осредненная мощность выброса M = 8 333 г/с
Осредненная мощность в 60 раз меньше реальной.
А если не применить приведение, то выброс будет занижен в три раза и составит М = 2 778 г/с.

С учетом коэффициентов (выброс от выгрузки автосамосвала в атмосферу составит 2,268 кг):
Фактическая (реальная) мощность выброса Mн = 500 000 * К1 * К2 * К3 * К4 * К5 * К7 * К8 * К9 * В = 500 000 * 0,05 * 0,03 * 1,2 * 1 * 0,9 * 1 * 1 * 0,2 * 0,7 = 113,4 г/с
Осредненная мощность выброса M = 8 333 * К1 * К2 * К3 * К4 * К5 * К7 * К8 * К9 * В = 8 333 * 0,05 * 0,03 * 1,2 * 1 * 0,9 * 1 * 1 * 0,2 * 0,7 = 1,89 г/с
Как видно, ничего не изменилось. Опять осредненная мощность в 60 раз меньше реальной.
А если не применить приведение, то выброс будет занижен в три раза и составит М = 0,63 г/с.

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут (seergy@ya.ru)
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение seergy » 24 янв 2012, 07:19

:? Друзья, я запутался faceoff . Буду ждать официальные разъяснения по этому вопросу и не спорить.
Как полагаю суть в том, что все часовые выбросы в методиках нужно привести к 20 мин.. т.е. 3600/1200, даже если выброс менее 20 мин. Об этом слышал говорит и НИИ Атмосфера, якобы.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 13:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут (seergy@ya.ru)
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение seergy » 26 янв 2012, 15:41

seergy писал(а)::? Друзья, я запутался faceoff . Буду ждать официальные разъяснения по этому вопросу и не спорить.
Как полагаю суть в том, что все часовые выбросы в методиках нужно привести к 20 мин.. т.е. 3600/1200, даже если выброс менее 20 мин. Об этом слышал говорит и НИИ Атмосфера, якобы.
Что и требовалось доказать.
Письмо НИИ Атмосфера №1-2157/11-0-1 "Об учете продолжительности операций по пересыпке сыпучих материалов"
Генеральному директору
Фирмы "Интеграл"
В.И. Лайхтману
191836, Санкт-Петербург, 4-я Советская ул., 15 Б
Ответ на № 776-Ф от 10.10.2011 г.

В действующих методиках,
- Временные методические указания по расчету выбросов загрязняющих веществ (пыли) в атмосферу при складировании и перегрузке сыпучих материалов на предприятиях речного флота. Белгород, 1992.
- Методическое пособие по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов. Новороссийск, 2001

при расчете максимальных разовых выбросов используется формулы, в которые выходит величина Gч (т/час) - количество перерабатываемого материала.

Характерной особенностью операций по перегрузке, пересыпке сыпучих материалов является небольшая их продолжительность, во многих случаях менее 20 минут.

В связи с этим при определении величины Gч следует учитывать время (продолжительность) производственной операции (tp):
- если время tp равно или больше 20 мин., то:

G(т/час) = (Gtp≥20 * 60)/tp ≥ 20

где, Gtp≥20 - в тоннах; tp≥20 - в минутах.

- если время tp меньше 20 минут, то:

G(т/час) = Gtp<20 * 3

где, Gtp<20 - в тоннах;
tp<20

Пример:

1. tp≥20 = 35 мин.; Gtp≥20 = 5 т.; Gtp≥20(т/час) = (5 * 60)/35 = 8,57 т/час.
2. tp<20 = 10 мин.; Gtp<20 = 5 т.; G(т/час) = 5 * 3 = 15 т/час.


Генеральный директор
ОАО "НИИ Атмосфера" А.Ю.Недре
Исполнители:
Буренин Н.С. тел. (812) 297-86-58
Шемяков П.М. тел (812) 297-86-58
Луковенко А.С. тел. (812) 297-34-24
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 04:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: [Программы серии «ЭКО центр»] Склад

Сообщение Smileman69 » 29 июн 2012, 05:54

Если применять приведение, то годовой выброс почему-то увеличивается в три раза...

Аватара пользователя
Alexandra
ЭКО центр
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 13:33
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: [Программы серии «ЭКО центр»] Склад

Сообщение Alexandra » 29 июн 2012, 10:55

Smileman69 писал(а):Если применять приведение, то годовой выброс почему-то увеличивается в три раза...

Вопрос уже поднимали в теме "Автотранспортное предприятие":
В случае времени работы источника менее 20 минут, рассчитанный выброс увеличивается в 3 раза, если интервал составляет от 20-ти до 60-ти минут - выброс увеличивается пропорционально коэффициенту 3600/t (где t – время работы источника в секундах).
Высокие технологии в экологическом проектировании!


Вернуться в «Программное обеспечение "Эко центр" Воронеж»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности