Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Программы серии «ЭКО центр»] Склад

Программное обеспечение серии «ЭКО центр».
Широкая линейка бонусных и предлагаемых бесплатно продуктов позволит Вам избежать компромиссов и многократно повысить производительность труда и уровень автоматизации!

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение seergy » 20 янв 2012, 21:56

Smileman69 писал(а):
seergy писал(а):Вы хотите сказать, что максимальный выброс, отнесенный к 20-ти минутному интервалу времени, считается за 5 минут, а не за 10?Нет.
Вопрос от примера оторвали… Давайте про самосвалы. bibip
Если, например, участок отгрузки песка самосвалами работает 1 час с интенсивностью 1 самосвал в течение 10 мин. с продолжительностью высыпания из кузова 10 сек. (или 20 сек.,без разницы, ответ не изменится), то за 20-минутный интервал времени работы источника Вы возьмете в расчет выброс от одного самосвала? Или же от двух? Я за два.
Не уверен, но помоему сугубо объективному мнению необходимо брать типовой один дискретный (неприрывный) выброс с максимальным значением выброса меньше 20 мин. и по нему предлагать нормативы ПДВ в г/сек. как указано в мет. пособии. Т.е. брать тот типовой источник, который дольше работает и соответственно больше выбрасывает.
Мы выясняем сколько максимально в секунду из источника может поступить ЗВ в атмосферу - предельно-допустимо.
В случае с самосвалами - это типовой дискретный выброс продолжительностью 10 сек., если , например, отсыпка ведётся из кузовов разного объёма и продолжительность сброса составит 10 и 13 сек. за 20 мин., то плагаю, что следует брать 13 сек.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение СветВладиславна » 21 янв 2012, 00:18

Smileman69 писал(а): Вопрос от примера оторвали… Давайте про самосвалы. bibip
Если, например, участок отгрузки песка самосвалами работает 1 час с интенсивностью 1 самосвал в течение 10 мин. с продолжительностью высыпания из кузова 10 сек. (или 20 сек.,без разницы, ответ не изменится), то за 20-минутный интервал времени работы источника Вы возьмете в расчет выброс от одного самосвала? Или же от двух? Я за два.

А что Вы об этом думаете ???
Методическое пособие 2005 гл. 1.1, п.12 : 3. Результат определения разового значения каждого параметра ГВС и других параметров, характеризующих режим выброса ЗВ из ИЗА, должен характеризовать среднее за 20-ти минутный интервал времени значение этого параметра.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Wespe » 21 янв 2012, 00:47

СветВладиславна писал(а):А что Вы об этом думаете ???
Методическое пособие 2005 гл. 1.1, п.12 : 3. Результат определения разового значения каждого параметра ГВС и других параметров, характеризующих режим выброса ЗВ из ИЗА, должен характеризовать среднее за 20-ти минутный интервал времени значение этого параметра.
Свет, ты что вообще имела ввиду? Что-то я отупел к концу недели... :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение СветВладиславна » 21 янв 2012, 12:24

Wespe писал(а):
СветВладиславна писал(а):А что Вы об этом думаете ???
Методическое пособие 2005 гл. 1.1, п.12 : 3. Результат определения разового значения каждого параметра ГВС и других параметров, характеризующих режим выброса ЗВ из ИЗА, должен характеризовать среднее за 20-ти минутный интервал времени значение этого параметра.
Свет, ты что вообще имела ввиду? Что-то я отупел к концу недели... :)
Сама такая .... :)
Я задумалась, означает ли эта фраза, что мы должны рассмотреть все же все 20 минут, т.е 2 самосвала или в нашем случае этот принцип не работает ...

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Проектировщик Т. » 23 янв 2012, 02:41

seergy писал(а):Не уверен, но помоему сугубо объективному мнению необходимо брать типовой один дискретный (неприрывный) выброс с максимальным значением выброса меньше 20 мин. и по нему предлагать нормативы ПДВ в г/сек. как указано в мет. пособии. Т.е. брать тот типовой источник, который дольше работает и соответственно больше выбрасывает.
По-моему, надо брать не максимальное непрерывное время работы источника за 20 мин, а суммарное время работы источника за 20 мин. Про непрерывность не сказано ни где. Везде написано про "время работы источника за 20 мин".
Пример: суммарное время работы станка за 20-ти минутный интервал времени составляет 900 сек. Тогда выброс будет: уд. выброс * 900/1200.
Мне кажется, такой подход более логичен.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Wespe » 23 янв 2012, 09:02

Проектировщик Т. а про суммарность тоже нигде не сказано...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Проектировщик Т. » 23 янв 2012, 09:11

Wespe писал(а):Проектировщик Т. а про суммарность тоже нигде не сказано...
Методическое пособие...
1.4.1. Определение разового значения мощности выброса (г/с)
1. При определении параметров источников загрязнения атмосферы (ИЗА) следует учитывать длительность выброса загрязняющих веществ.
В расчетах приземных концентрации загрязняющих веществ с применением нормативной методики расчета ОНД-86 должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу. М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному интервалу времени.
В соответствии с примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86. это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут.
T(c)<1200 (1.1)
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом:
M=Q/1200 (1.2)
где Q(г) - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Wespe » 23 янв 2012, 09:24

Проектировщик Т. писал(а): ...
где Q(г) - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.
ну тут же не написано - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение суммарного времени его действия Т...

Я бы это понял так, что к примеру если в течение пяти минут работы выброс ЗВ колеблется, к примеру, от 3 г/с (ну например в течение 2 минут) до 5 г/с (оставшееся время), вот и надо считать суммарный выброс...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Проектировщик Т. » 23 янв 2012, 09:39

Wespe писал(а):ну тут же не написано - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение суммарного времени его действия Т...
Это фраза звучит как-то не по-русски... :)
Чем отличается время действия источника Т от суммарного времени действия источника Т?
Обычно пишут "время действия источника за такой-то период времени".
Не сказано-же в течение непрерывного действия Т.
Так и в Метод. пособии: суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.
Т.е. источник за 20 мин проработал 15 мин и выбрасывал ЗВ в течение 15 мин. Поэтому уд. выброс * 15/20 = макс-раз. Вот и привели к 20-ти минутному интервалу! :)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Wespe » 23 янв 2012, 09:46

Проектировщик Т. писал(а):Так и в Метод. пособии: суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.
Ну там же не написано - в течение времени его действия Т, равного 20 минут... источник действует 5 минут, вот за пять минут суммарный выброс и считаем... :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Программа Склад - бесплатная программа для экологов

Сообщение Проектировщик Т. » 23 янв 2012, 09:50

Так и я о том-же:
Проектировщик Т. писал(а):Т.е. источник за 20 мин проработал 15 мин и выбрасывал ЗВ в течение 15 мин. Поэтому уд. выброс * 15/20 = макс-раз. Вот и привели к 20-ти минутному интервалу!

Ответить

Вернуться в «Программное обеспечение "Эко центр" Воронеж»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности