[Программы серии «ЭКО центр»] Склад

[Wespe]

Да, на втором участке выбросы будут в два раза больше, чем на первом.

В течение всего отрезка (20 минут) да, будут, больше, а осредненные секундные не должны.

[Wespe]

Другой пример. На одном участке работают 10 минут и одну минуту отдыхают (т.е. работают в течение 19 минут за 20-ти минутный интервал времени), а на другом работают 20 минут без минутного перерыва.
Почему выбросы этих участков должны различаться в два раза?

У нас как выделялось 20 г/с к примеру, так и будет выделяться, вне зависимости от того, кто там сколько отдыхает, а не складывать 20 г/с за перые пять минут с 20 г/с за вторые пять минут и потом осреднять 40 г/с на двадцать минут.

[Smileman69]

В течение всего отрезка (20 минут) да, будут, больше, а осредненные секундные не должны.

Почему не должны?

Другой пример. На одном участке работают 10 минут и одну минуту отдыхают (т.е. работают в течение 19 минут за 20-ти минутный интервал времени), а на другом работают 20 минут без минутного перерыва.
Почему выбросы этих участков должны различаться в два раза?

У нас как выделялось 20 г/с к примеру, так и будет выделяться, вне зависимости от того, кто там сколько отдыхает, а не складывать 20 г/с за перые пять минут с 20 г/с за вторые пять минут и потом осреднять 40 г/с на двадцать минут.

Не понял… Что такое 20 г/с? Интенсивность выделения ЗВ? Осредненный выброс? Как это может быть, как выделялось так и выделяется, вне зависимости от того, кто там сколько отдыхает? Не изменяется только лишь максимальный мгновенный выход или интенсивность выделения древесной пыли.
Надо конкретный пример рассчитать.
Мы же сперва определяем массу выброса, которая зависит от времени работы. Только потом осредняем (т.е. принимаем как будто работа длилась 20 минут, а не как в реальности (3, 5 или X минут).

Рассчитаем пример. Примем интенсивность выброса пыли от пилы Mn = 10 г/с.
На одном участке работают 10 минут и одну минуту отдыхают (итого работают в течение 19 минут за 20-ти минутный интервал времени).
На другом работают 20 минут без минутного перерыва.

Следуя Вашей логике получим:

Выброс Q1 = Mn * T1 = 10 г/с * 600 c = 6000 г
Мощность выброса М1 = Q1 / 1200 = 6000 г / 1200 с = 5 г/с

Выброс Q2 = Mn * T2 = 10 г/с * 1200 c = 12000 г
Мощность выброса М2 = Q2 / 1200 = 12000 г / 1200 с = 10 г/с

Почему разница в два раза, а разница во времени работы между участками одна минута за 20-ти минутный интервал времени? Не сходится что-то...

[Wespe]

Smileman69 следуя Вашей логике выброс "накапливается" и потом одномоментно улетает. Поясню. Я считаю,
что отсчет надо вести от начал работ отрезка и до конца, то есть - источник работает пять минут, значит меньше двадцати, осредняем. Через скоько он там будет работать дальше это уже другой 20-ти минутный интервал осреднения, т.е. по моему мнению выбросы не должны наслаиваться друг на друга. Если учесть, что уши 20-минутного интервала осреднения растут из формулировки и методов определения ПДК м.р., то мне это кажется верным, в противном случае получется, что у нас 5 г/с улетели, подождали где-то пока родятся следующие 5 г/с (через десять минут к примеру), соеденились с ними и на пару начали рассеиваться уже как 10 г/с... мне кажется, что что-то тут не так...

[Smileman69]

Smileman69 следуя Вашей логике выброс "накапливается" и потом одномоментно улетает. Поясню. Я считаю,
что отсчет надо вести от начал работ отрезка и до конца, то есть - источник работает пять минут, значит меньше двадцати, осредняем. Через скоько он там будет работать дальше это уже другой 20-ти минутный интервал осреднения, т.е. по моему мнению выбросы не должны наслаиваться друг на друга. Если учесть, что уши 20-минутного интервала осреднения растут из формулировки и методов определения ПДК м.р., то мне это кажется верным, в противном случае получется, что у нас 5 г/с улетели, подождали где-то пока родятся следующие 5 г/с (через десять минут к примеру), соеденились с ними и на пару начали рассеиваться уже как 10 г/с... мне кажется, что что-то тут не так...

Следуя моей логике выброс не накапливается и тем более не улетает одномоментно. Выброс происходит равномерно на всем протяжении 20-ти минут.

[Wespe]

Следуя моей логике выброс не накапливается и тем более не улетает одномоментно. Выброс происходит равномерно на всем протяжении 20-ти минут.

Тогда почему он становится в два раза больше?

[seergy]

Вы хотите сказать, что максимальный выброс, отнесенный к 20-ти минутному интервалу времени, считается за 5 минут, а не за 10?

Нет. Принял для примера, что раз в 10 мин. происходит выброс по 10 сек., если хотите пусть будет 20 сек.:
M = Q/20 сек.
Забыл указать, что ОНД-86 и методич. пособие требует приводить выброс меньше 20-ти минут к осреднению, т.е.
M = Q за 20 сек/1200 сек.

п. 2.3 ОНД-86

Примечания.
1. Значение мощности выброса М (г/с) следует относить к 20-30-минутному периоду осреднения, в том числе и в случаях, когда продолжительность выброса менее 20 мин.

[Wespe]

Следуя моей логике выброс не накапливается и тем более не улетает одномоментно. Выброс происходит равномерно на всем протяжении 20-ти минут.

Если ориентироваться на Ваш пример то получается совершенно ненормально вот это:

Следуя Вашей логике получим:

Выброс Q1 = Mn * T1 = 10 г/с * 600 c = 6000 г
Мощность выброса М1 = Q1 / 1200 = 6000 г / 1200 с = 5 г/с

Выброс Q2 = Mn * T2 = 10 г/с * 1200 c = 12000 г
Мощность выброса М2 = Q2 / 1200 = 12000 г / 1200 с = 10 г/с

Почему разница в два раза, а разница во времени работы между участками одна минута за 20-ти минутный интервал времени? Не сходится что-то...

и совершенно нормально вот это (допустим один из источников работает минуту из двадцати и мы его просто осредняем на 20 минут):

Выброс Q1 = Mn * T1 = 10 г/с * 60 c = 600 г
Мощность выброса М1 = Q1 / 1200 = 600 г / 1200 с = 0,5г/с

Выброс Q2 = Mn * T2 = 10 г/с * 1200 c = 12000 г
Мощность выброса М2 = Q2 / 1200 = 12000 г / 1200 с = 10 г/с

Почему разница в два раза, а разница во времени работы между участками одна минута за 20-ти минутный интервал времени? Не сходится что-то...

То есть эта разница в двадцать раз Вас не смущает?

[Wespe]

1. Значение мощности выброса М (г/с) следует относить к 20-30-минутному периоду осреднения, в том числе и в случаях, когда продолжительность выброса менее 20 мин.[/spoiler]

Кстати что-то никак не могу догнать, что означает "в том числе", то есть вернее, что значит - "не в том числе"?

[Smileman69]

Вы хотите сказать, что максимальный выброс, отнесенный к 20-ти минутному интервалу времени, считается за 5 минут, а не за 10?

Нет.

Вопрос от примера оторвали… Давайте про самосвалы.
Если, например, участок отгрузки песка самосвалами работает 1 час с интенсивностью 1 самосвал в течение 10 мин. с продолжительностью высыпания из кузова 10 сек. (или 20 сек.,без разницы, ответ не изменится), то за 20-минутный интервал времени работы источника Вы возьмете в расчет выброс от одного самосвала? Или же от двух? Я за два.

Следуя моей логике выброс не накапливается и тем более не улетает одномоментно. Выброс происходит равномерно на всем протяжении 20-ти минут.

Тогда почему он становится в два раза больше?

Один участок работает с 9.00 до 9.05. Второй участок с 9.15 до 9.20.
Интенсивность выброса пыли от пилы Mn = 10 г/с.
Выброс Q1 = Mn * T1 = 10 г/с * 300 c = 3000 г
Осредненная мощность выброса для расчета рассеивания:
М1 = Q1 / 1200 = 3000 г / 1200 с = 2,5 г/с
Т.е. получили, что выброс древесной пыли как бы происходит равномерно в течение 20-ти минут с мощностью 2,5 г/с.

Выброс Q2 = Mn * T2 = 10 г/с * 300 c = 3000 г
Осредненная мощность выброса для расчета рассеивания:
М2 = Q1 / 1200 = 3000 г / 1200 с = 2,5 г/с
Т.е. получили, что выброс древесной пыли как бы происходит равномерно в течение 20-ти минут с мощностью 2,5 г/с.

Произошел ли выброс в размере 6 кг пыли с 9.00 до 9.20? Произошел…
Какая это будет осредненная мощность выброса? 2,5 г/с или 5 г/с?
Если брать 2,5 г/с, как Вы предлагаете, то за 20 минут образуется всего 3 кг пыли, куда остальные 3 кг делись?
Если брать 5 г/с, то за 20 минут образуется 6 кг пыли. Ничего не потерялось.

Следуя моей логике выброс не накапливается и тем более не улетает одномоментно. Выброс происходит равномерно на всем протяжении 20-ти минут.

Если ориентироваться на Ваш пример то получается совершенно ненормально вот это:

Следуя Вашей логике получим:

Выброс Q1 = Mn * T1 = 10 г/с * 600 c = 6000 г
Мощность выброса М1 = Q1 / 1200 = 6000 г / 1200 с = 5 г/с

Выброс Q2 = Mn * T2 = 10 г/с * 1200 c = 12000 г
Мощность выброса М2 = Q2 / 1200 = 12000 г / 1200 с = 10 г/с

Почему разница в два раза, а разница во времени работы между участками одна минута за 20-ти минутный интервал времени? Не сходится что-то...

И я о том же, совсем ненормально. Для первого участка нужно брать все 19 минут, а не первые 10 до минутного перерыва, как Вы предлагаете.

и совершенно нормально вот это (допустим один из источников работает минуту из двадцати и мы его просто осредняем на 20 минут):

Выброс Q1 = Mn * T1 = 10 г/с * 60 c = 600 г
Мощность выброса М1 = Q1 / 1200 = 600 г / 1200 с = 0,5г/с

Выброс Q2 = Mn * T2 = 10 г/с * 1200 c = 12000 г
Мощность выброса М2 = Q2 / 1200 = 12000 г / 1200 с = 10 г/с

Почему разница в два раза, а разница во времени работы между участками одна минута за 20-ти минутный интервал времени? Не сходится что-то...

То есть эта разница в двадцать раз Вас не смущает?

Нет, не смущает. По условиям Вашего примера получается, что время работы участков отличается в 20 раз за 20-ти минутный интервал времени. Один работает минуту, другой 20. Отсюда и мощности выбросов отличаются в 20 раз.

[Wespe]

Нет, не смущает. По условиям Вашего примера получается, что время работы участков отличается в 20 раз за 20-ти минутный интервал времени. Один работает минуту, другой 20. Отсюда и мощности выбросов отличаются в 20 раз.

Smileman69 ну не знаю, не знаю...может быть... но, я по прежнему в сомнениях... В части того, что имеется ввиду под осреднением в ОНД-86, если рассматривать это как среднее между минимумом и макимумом за период времени 20 минут, то получается что в период 20 минут максимум у нас 10 г/с, а минимум - 0,0 г/с...