Все верно СЗЗ устанавливается на основании проекта и замеров, но она устанавливается в 2 этапа: расчетная (предварительная) на основании проекта и окончательная на основании замеров, которые теперь проводятся только в ходе производственного контроля и надзора.u_sofia писал(а):Поставлю вопрос иначе. В СанПиН по СЗЗ говориться о том что "4.1. Установление размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств проводится при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, с учетом результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта."
Т.о. санитары говорят о том что в составе проекта СЗЗ должна быть программа натурных исследований. В соответствии с письмом РНП о разъяснении изменений №3 натурные исследования отменены! Т.е. если сослаться на письмо то я нарушу СанПиН? но письмо обязательно для исполнения сотрудниками РПН, как быть?
Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Принцип приоритетности веществ
Модератор: Raccoon
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия
Р 2.1.10.1920-04 Руководство по оценке риска - фтопку - это только для 1 и 2 класса, по поводу всего остального я с инспектором согласна, если уж Вы составили план мониторинга, то он конечно должен быть как-то обоснован.u_sofia писал(а):Оценка риска проводится для 1-2 класса предприятий у меня предприятие 3 класса и ни какая оценка риска мне не нужна, но (!) план-график натурных замеров санитары просят составить в соответствии с этим руководством, я считаю это не совсем обоснованным требованием. В СанПиН 1200-03 говориться о том что должна быть программа наблюдений в составе проекта но не говориться о том как он должен быть составлен, вот тут то можно замечания писать без конца, как грамотно остаять свое мнение и отбиться от проведения ранжирования?
Поэтому снимая замечание по данному вопросу, я бы обосновала составленный Вами план мониторинговых измерений: расчетом рассеивания, акустическим расчетом, ну хотят еще и с учетом общего уровня загрязнения атмосферы, ну значит учтите и это, тут сложно поспорить, я еще обосновываю градостроительной ситуацией и наибольшим валовым вкладом. А ранжирование так и пишите, что не проводилось, т.к. не требуется и ссылайтесь на СанПин (именно он является главным и в Вашем случае единственным документом, которому Ваш проект обязан соответствовать).
Так же bvn дело говорит !!! Не вздумайте обременять предприятие 30-ти кратными измерениями на каждый ингредиент !!!! (если конечно у Вас не собственная лаборатория )
Поэтому считаю, что план натурных измерений делать все же нужно (п.4.1 - действительно еще не отменили ), однако в графе "периодичность" пишите "согласно плану производственного контроля".изм.№3 писал(а):Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Из пункта 4.3 главы IV "Установление размеров санитарно-защитных зон" исключить слова "систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать исследований на
каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух".
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия
СветВладиславна план график замеров был обоснован, в график были включены все вещества по которым проводились детальные расчеты. В замечаниях написали что не правильно был выбран перечень, т.е. без учета ранжирования и переодичность замеров тоже не правельная, т.к. в СанПиН написано 30 дней исследований а я написала про производственный контроль. Вообще про переодичность спорить сложно т.к. санитары со своей стороны правы, ибо если читать внимательно санпин и не выдергивать от туда отдельные фразы то получается что потверждение соблюдение гигиенических нормативов в ходе произв контроля и надзорных мероприятий ТОЛЬКО для предприятий 1 и 2 класса опасности!
Вот смотрите п.4.2. СанПиН
Это единственный пункт в СанПиН который об этом говорит.
А вот п. 4.5. СаНПиН говорит о том что для УМЕНЬШЕНИЯ размера СЗЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ предприятий проводить замеры 30 дней!
Только письмо о разъяснениях говорит что для всех предприятий годовые замеры не требуются! Но что такое письмо и что такое СанПиН!!
Вот смотрите п.4.2. СанПиН
А вот п. 4.5. СаНПиН говорит о том что для УМЕНЬШЕНИЯ размера СЗЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ предприятий проводить замеры 30 дней!
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия
u_sofia, а сколько у Вас в итоге веществ и сколько расч. точек забито в план мониторинга ??? Попробую Вам на цифрах объяснить.....u_sofia писал(а):СветВладиславна план график замеров был обоснован, в график были включены все вещества по которым проводились детальные расчеты. В замечаниях написали что не правильно был выбран перечень, т.е. без учета ранжирования и переодичность замеров тоже не правельная, т.к. в СанПиН написано 30 дней исследований а я написала про производственный контроль. Вообще про переодичность спорить сложно т.к. санитары со своей стороны правы, ибо если читать внимательно санпин и не выдергивать от туда отдельные фразы то получается что потверждение соблюдение гигиенических нормативов в ходе произв контроля и надзорных мероприятий ТОЛЬКО для предприятий 1 и 2 класса опасности!
Вот смотрите п.4.2. СанПиНЭто единственный пункт в СанПиН который об этом говорит.
А вот п. 4.5. СаНПиН говорит о том что для УМЕНЬШЕНИЯ размера СЗЗ ДЕЙСТВУЮЩИХ предприятий проводить замеры 30 дней!
Только письмо о разъяснениях говорит что для всех предприятий годовые замеры не требуются! Но что такое письмо и что такое СанПиН!!
Возможно и инспектору как раз именно это и не нравится.....
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия
Всего у меня 15 веществ из них 11 веществ детальные расчеты рассеивания не целесообразны т.к. См меньше 0,1, для плана графика я брала оставшиеся 4 вещества в том числе: азота диоксид, углерод (сажа), Алканы С12-С19 и пыль неорганическая 70-20% двуокиси кремния.
Расчетные точки взяты 4 на границе расчетной СЗЗ по 4 направлениям сторон света. Жилая застройка только с юга. Например вот так: В 100 м в южном направлении на границе расчетной СЗЗ в направлении ЖЗ.
Обоснование описала вот так:
Периодичность контроля 1 раз в 12 месяцев.
Вот как то так. Замечания как я уже писала были о том что не провела ранжирование и не выбрала приоритетные вещества (ссылка на руководство по оценке риска), переодичность контроля не соответствует п. 4.5 СанПиН (не менее 30 исследований на каждый ингридиент).
Расчетные точки взяты 4 на границе расчетной СЗЗ по 4 направлениям сторон света. Жилая застройка только с юга. Например вот так: В 100 м в южном направлении на границе расчетной СЗЗ в направлении ЖЗ.
Обоснование описала вот так:
Вот как то так. Замечания как я уже писала были о том что не провела ранжирование и не выбрала приоритетные вещества (ссылка на руководство по оценке риска), переодичность контроля не соответствует п. 4.5 СанПиН (не менее 30 исследований на каждый ингридиент).
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия
u_sofia, но ты ж сама понимаешь, что ранжирование здесь точно не нужно !!! Как и 30 исследований .... бред ... у нас даже у тех у кого были прописаны 30 исследований на каждый ингредиент (кто закл. получил еще до изменений)...сейчас быстренько делают квартальные замеры и бегут утверждать, и все прекрасно согласовывают !!!!u_sofia писал(а):Всего у меня 15 веществ из них 11 веществ детальные расчеты рассеивания не целесообразны т.к. См меньше 0,1, для плана графика я брала оставшиеся 4 вещества в том числе: азота диоксид, углерод (сажа), Алканы С12-С19 и пыль неорганическая 70-20% двуокиси кремния.
Расчетные точки взяты 4 на границе расчетной СЗЗ по 4 направлениям сторон света. Жилая застройка только с юга. Например вот так: В 100 м в южном направлении на границе расчетной СЗЗ в направлении ЖЗ.
Обоснование описала вот так:Периодичность контроля 1 раз в 12 месяцев.
Вот как то так. Замечания как я уже писала были о том что не провела ранжирование и не выбрала приоритетные вещества (ссылка на руководство по оценке риска), переодичность контроля не соответствует п. 4.5 СанПиН (не менее 30 исследований на каждый ингридиент).
Если бы твое предприятие делало замеры у нас в городе, то им это обошлось бы примерно в: 4 вещества*800руб (стоимость 1 вещества)*4 точки*30 дней=384 тыс.руб.
......
Не знаю, надо тебе или нет, но я обосновываю мониторинг примерно так:
Выбор точки лабораторных исследований атмосферного воздуха и инструментальных измерений уровней шума осуществлялся исходя из градостроительной ситуации расположе-ния промплощадки:
- в северном, северо-восточном, в восточном направлениях граница расчетной (пред-варительной) СЗЗ проходит по территориям промышленных предприятий (промзона Пред-портовая), отбор проб в данных направлениях не целесообразен.
- в южном, юго-западном, в западном направлениях (направления ближайшей жилой и селитебной застройки), производить отбор проб атмосферного воздуха, так же не целесооб-разно, т.к. граница СЗЗ в данных направлениях располагается в непосредственной близости от кольцевой автодороги, следовательно, основной вклад в загрязнение атмосферы, при се-веро-восточном направлении ветра, будет вносить именно она, а так же выбросы промзоны Предпортовая и многолиниевая полоса железнодорожных путей (Октябрьская Железная до-рога).
Поэтому расположение точки лабораторных исследований атмосферного воздуха и ин-струментальных измерений уровней шума предлагается точка, с минимальным влиянием посторонних источников воздействия на окружающую среду:
(•) 1: в 2 м от въездных ворот.
Перечень загрязняющих веществ для отбора проб проводился с учетом расчетных кон-центраций полученных после реконструкции котельной. Максимальными концентрациями на границе расчетной СЗЗ являются – 0,20 ПДК по диметилбензолу (Ксилолу); 0,10 ПДК по азоту диоксиду, несмотря на то, что расчетная концентрация по углероду оксиду незначи-тельна - 0,05 ПДК, данное вещество включено в лабораторные исследования, т.к. вклад в валовый выброс участка по углероду оксиду составляет 72,4 % . Производить отбор проб по диметилбензолу (Ксилолу), не целесообразно, т.к. данное вещество выделяется при проведении косметического ремонта зданий и сооружений, работы кратковременные и эпизодические.
Поэтому отбор проб атмосферного воздуха предлагается по следующим веществам:
азота диоксид,
углерод оксид.
Проведение мониторинговых исследований уровней шума необходимо осуществлять в той же точке.
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: [Замечания] Проект СЗЗ действующего предприятия
СветВладиславна спасибо за помощь!
Я прекрасно понимаю что ранжирование это бред, но пока не могу найти достойного ответа на это замечание, ровно и как на замечание про 30 исследований, ибо тут санитары сослались на пункт из СанПиНа, в свою очередь чтобы это опровергнуть я могу сослаться только на письмо РПН о разъяснениях изм №3. но санпин главнее этого письма(( пока попробую сослаться на него посмотрим что напишут... За пример обоснования спасибо попробую описать так же, но это все на усмотрение эксперта, т.к. официальных документов по составлению ПГ нет и поэтому как бы грамотно ты не обосновал его, к плану графику можно придраться всегда.... Замечания все которые описаны в этой теме слово в слово я получила уже по второму проекту, боюсь что это уже статистика(((
Я прекрасно понимаю что ранжирование это бред, но пока не могу найти достойного ответа на это замечание, ровно и как на замечание про 30 исследований, ибо тут санитары сослались на пункт из СанПиНа, в свою очередь чтобы это опровергнуть я могу сослаться только на письмо РПН о разъяснениях изм №3. но санпин главнее этого письма(( пока попробую сослаться на него посмотрим что напишут... За пример обоснования спасибо попробую описать так же, но это все на усмотрение эксперта, т.к. официальных документов по составлению ПГ нет и поэтому как бы грамотно ты не обосновал его, к плану графику можно придраться всегда.... Замечания все которые описаны в этой теме слово в слово я получила уже по второму проекту, боюсь что это уже статистика(((
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Программа натурных измерений
Коллеги! Нужна ваша помощь, кто сталкивался с ранжированием химических веществ по токсическим эффектам в соответствии с п.4.7. Руководства по оценке риска? Может у кого то есть раздел из "Оценки риска для здоровья населения" по выбору приоритетных веществ?
Или может просто кто то подскажет как определить весовой коэфициент для оценки канцерогенных эффектов по фактору канцерогенного потенциала?
Или может просто кто то подскажет как определить весовой коэфициент для оценки канцерогенных эффектов по фактору канцерогенного потенциала?
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Программа натурных измерений
Не имеете права проводить данную работу. т.к. нет аккредитации соответствующей.u_sofia писал(а):Коллеги! Нужна ваша помощь, кто сталкивался с ранжированием химических веществ по токсическим эффектам в соответствии с п.4.7. Руководства по оценке риска? Может у кого то есть раздел из "Оценки риска для здоровья населения" по выбору приоритетных веществ?
Или может просто кто то подскажет как определить весовой коэфициент для оценки канцерогенных эффектов по фактору канцерогенного потенциала?
Arbeit Macht Frei
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Так а если без "права" и по делу может кто нибудь чего нибудь сказать?
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
РД 52.04.186-89 2.4. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПЕРЕЧНЯ ВЕЩЕСТВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ
Площадь города ставим площадь зоны влияния вашего предприятия.
Используем данные расчетов только вашего предприятия.
Всё. И никакого ранжирования и использования Руководства по оценке риска.
А да.... https://www.complexdoc.ru/ntdtext/546349
Площадь города ставим площадь зоны влияния вашего предприятия.
Используем данные расчетов только вашего предприятия.
Всё. И никакого ранжирования и использования Руководства по оценке риска.
А да.... https://www.complexdoc.ru/ntdtext/546349
Arbeit Macht Frei
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость